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QUERTY LAFAYETTE (même développeur que kompoZer)
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oui

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PostPosted: Wed 14 May 2014, 06:28    Post_subject:  QUERTY LAFAYETTE (même développeur que kompoZer)  

un intéressant clavier pour tous les francophone

développé par un français spécialiste du traitement de texte en HTML puisque, aussi, développeur de kompoZer dans Seamonkey:

http://fabi1cazenave.github.io/qwerty-lafayette/

quelque chose pour les versions francophones de Puppy?
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oui

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PostPosted: Wed 14 May 2014, 10:00    Post_subject:  

un interview de ce développeur français:

http://standblog.org/blog/post/2010/04/08/Interview-Fabien-Cazenave-Kompozer
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Médor


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PostPosted: Wed 14 May 2014, 10:08    Post_subject:  

Nota Bene :

Cette application ne sert que si l'on posséde un clavier QWERTY Exclamation
(Je n'ai même pas de clavier (physique) intégré sur ma tablette...).

Cordialement,
Médor.

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musher0


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PostPosted: Wed 14 May 2014, 13:46    Post_subject:  

QWERTY-Lafayette, les amis. Avec un W ! Smile

Oui, ce serait bien d'avoir un clavier unifié et uniforme pour tous les francophones.

Les différences étant mineures par rapport aux claviers cf ou qc, les Canadiens,
en tout cas, pourraient faire la transition sans problème.

Meilleures salutations.

musher0
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oui

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PostPosted: Wed 14 May 2014, 15:09    Post_subject:  

bonjour

Médor wrote:
Nota Bene :

Cette application ne sert que si l'on posséde un clavier QWERTY Exclamation
(Je n'ai même pas de clavier (physique) intégré sur ma tablette...).

Cordialement,
Médor.


mon clavier QWERTY intl (pratiquement identique au lafayette! seuls les lettres à allemandes à signe diacritique y apparaissent en plus là où le lafayette a des signes en double tels que l' *, ou le " , que l'intl a aussi, bien sûr, on le voit, j'écris avec actuellement, mais pas pas en double) est imprimé en US intl, tout proprement, tout comme celui de ma femme CH DE (qui permet tous les signes francophones aussi) est imprimé proprement en CH ! De marque Fujitsu computers Siemens. Et ils n'ont coûté chacun que 6,99 Euro frais de port inclus en solde!

il suffit de chercher de temps en temps sur ebay.de ! le port est considérablement plus cher sur la France, mais quand même considérablement moins cher qu'un clavier de grande marque à plein tarif! Ça vaut le coup de l'importer d'Allemagne...

Recherche à faire: keyboard CH ou keyboard US intl

(et keyboard US, donc QWERTY est encore plus fréquent, oui, aussi en solde, à des prix très bas).

sur ma tablette (HTC flyer avec clavier Bluetooth, modèle pour iPad Logitech Ultrathin, clavier payé 1 Euro plus le port) c'est malheureusement la foire sous Android... vaut mieux ne pas changer de clavier! mais peut-être que le lafayette, lui, se laisserait installer, car la config réalisée par Fabien est vraiment conçue pour être rajoutée, donc sans doute pour être rajoutée facilement...
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Médor


Joined: 26 May 2011
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PostPosted: Wed 14 May 2014, 15:37    Post_subject:  

Ici les claviers sont tous d'origine en AZERTY Wink
Et pour ma tablette j'ai un clavier usb AZERTY sinon j'utilise xvkbd comme clavier virtuel...
Mes autres portables ont aussi des claviers AZERTY intégrés...

Cordialement,,
Médor.
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musher0


Joined: 04 Jan 2009
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PostPosted: Fri 16 May 2014, 18:53    Post_subject:  

Médor wrote:
Ici les claviers sont tous d'origine en AZERTY Wink
Et pour ma tablette j'ai un clavier usb AZERTY sinon j'utilise xvkbd comme clavier virtuel...
Mes autres portables ont aussi des claviers AZERTY intégrés...

Cordialement,,
Médor.


Oui, évidemment... si le matériel n'est pas disponible.... Ici, on va chez un
revendeur, et on trouve de vieux claviers QWERTY de marque IBM bien
solides à 2 $ pièce -- dans la grosse boîte au fond, où il y en a une bonne
centaine pêle-mêle !

En Europe, il faudrait que le développeur vende ou même donne un
clavier QWERTY avec sa configuration de clavier "LaFayette". Ou un
programme pour l'imprimer sur une imprimante 3D ! Smile

Pour ne rien dire du ré-apprentissage. Ré-apprendre à taper en QWERTY,
se refaire des automatismes au clavier, ce serait pas une sinécure. Ou
pour moi, en QWERTZ ou en AZERTY... Ouf.

À+.

musher0

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Médor


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PostPosted: Sat 17 May 2014, 02:09    Post_subject:  

Ici le revendeur du coin a bien entendu des stocks de claviers AZERTY, mais effet le réapprentissage d'une autre disposition de clavier reste un frein important. La revente sur place d'un ordinateur portable non muni d'un clavier AZERTY est un obstacle bien réel...
L'essentiel reste que chacun puisse utiliser sa disposition de clavier nationale ou celle de son choix.

Cordialement,
Médor.

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oui

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PostPosted: Sat 17 May 2014, 10:04    Post_subject:  

Eh Christian, bonjour,

musher0 wrote:
Oui, évidemment... si le matériel n'est pas disponible....


Nous vivons tous à l'heure de la globalisation, et si on n'a pas les méninges totalement engourdies, on trouve un bon clavier et le fait venir d'ailleurs, c'est considérablement plus simple qu'un calvaire perpétuel avec un mauvais ou faux clavier si on utilise l'affichage sur les touches (regarde son clavier pour pouvoir écrire correctement).

Mon vieux fournisseur de hautbois canadiens, quand je lui parlais de ces considérations de frais de port m'avait répondu: «mais mon ami, je garantis mes instruments de musique à vie! Le port vous coûte 17 Euro aller et 17 Euro retour, et au lieu de payer des centaines d'Euro de réparation en Europe sur un instrument de valeur (*1 , je vous le fais à l'oeil car sous garantie!». Et il avait bien raison! Nous avons donc acheté son hautbois canadien système français (nous avons joué auparavant de toute manière sur un hautbois "français" Selmer produit aux USA, ah ah ah, beau changement!).

Et un clavier, c'est la même chose: c'est un outil de type clavier, comme un hautbois, comme un piano. On écrit vite et bien quand le truc marche bien!

Je leur ai même expliqué où on en trouvait régulièrement, des claviers sortant de l'ordinaire et même comment se fait la recherche en allemand (alors si c'est une science!): ebay Allemagne (n'a pas tout à fait l'ampleur de ebay USA, mais vient tout de suite derrière), voir ebay USA directement dans certaines limites (au delà d'un certain prix, on paie de la TVA, voir au delà d'un certain palier, de la douane!)

salut

(*1 les instruments Linton sont vraiment d'excellents instruments pour jeunes élèves, une excellente mécanique en inox, pas de freinage des tiges et axes par corrosion, excellente étanchéité peu exigeante aux tampon: juste ce qu'il faut en baudruche. Excellente présentation.
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oui

Joined: 20 May 2005
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Location: near Woof (Germany) :-) Acer Laptop emachines 2 GB RAM AMD64. franco-/germanophone, +/- anglophone

PostPosted: Sat 17 May 2014, 10:23    Post_subject:  

Ton autre sujet:

musher0 wrote:
Pour ne rien dire du ré-apprentissage. Ré-apprendre à taper en QWERTY, se refaire des automatismes au clavier, ce serait pas une sinécure. Ou pour moi, en QWERTZ ou en AZERTY... Ouf.


non, non, du tout! C'est un excellent exercice de souplesse intellectuelle! pense aux clarinettistes qui sont obligés de tout transposer pour diverses raison! ces gens là, dans les collèges et lycées comptent presque toujours parmi les meilleurs de leurs classes s'ils sont bons musiciens.

la science vient de mettre en évidence que la pratique de la musique à haut niveau développe d'autres régions du cerveau, mais elle n'a pas encore pu prouver que cela provient de la musique elle-même!

à mon avis, les efforts d'adaptation et la maîtrise des techniques (qui sont très différentes vu sur la totalité des techniques musicales), la rigueur (rythme, cadence, pour la musique, justesse, surtout sur les cordes) jouent sans doute aucun un grand rôle...

les japonais font quelque chose de comparable avec leur gosses avec les vélo mono-roue: cela éduque le cerveau, lui permet l'acquisition de possibilités plus vastes que celles dont dispose le commun des mortels.

peut-être qu'effectivement, on devrait, dans les écoles où des ordinateurs sont utilisés, et cela doit bien être la majorité dans les pays industrialisés, leur changer leur clavier à chaque fois qu'un élève a atteint une certaine "virtuosité" sur son clavier actuel, pour lui faire travailler la cervelle comme celle d'un musicien, et accentuer la difficulté, en lui faisant travailler sur des dispositions de clavier divergent de l'affichage sur les touches (c'est en fait ce que je fais avec mon clavier! je n'ai que depuis cette année un clavier US intl, donc, en fait, Lafayette, car là, la différence est quasi inexistante. Mais j'écris depuis 7..8 ans en US intl sur un clavier CH (les différences entre CH FR et CH DE sont aussi minimes que celles entre US intl et US Lafayette). Mais j'écris à toute vitesse aussi le clavier helvétique, donc, le clavier turc, le clavier devanagari et donc le clavier US international, et là des langues aussi commodes que le chinois pinyin (2 étages d'accents l'un sur l'autre parfois)...

mais, condition préalable mais pas suffisante, il faut apprendre préalablement à écrire avec 10 doigts d'une part, et en cachant le clavier, à l'aveugle, d'autre part: c'est dans la tête que doit se faire la différenciation, et ce en cadence et à haut rythme!

salut
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musher0


Joined: 04 Jan 2009
Posts: 4268
Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Sat 17 May 2014, 11:06    Post_subject:  

oui wrote:
Ton autre sujet:

musher0 wrote:
Pour ne rien dire du ré-apprentissage. Ré-apprendre à taper en QWERTY, se refaire des automatismes au clavier, ce serait pas une sinécure. Ou pour moi, en QWERTZ ou en AZERTY... Ouf.


non, non, du tout! C'est un excellent exercice de souplesse intellectuelle! pense aux clarinettistes qui sont obligés de tout transposer pour diverses raison! ces gens là, dans les collèges et lycées comptent presque toujours parmi les meilleurs de leurs classes s'ils sont bons musiciens.

la science vient de mettre en évidence que la pratique de la musique à haut niveau développe d'autres régions du cerveau, mais elle n'a pas encore pu prouver que cela provient de la musique elle-même!

à mon avis, les efforts d'adaptation et la maîtrise des techniques (qui sont très différentes vu sur la totalité des techniques musicales), la rigueur (rythme, cadence, pour la musique, justesse, surtout sur les cordes) jouent sans doute aucun un grand rôle...

les japonais font quelque chose de comparable avec leur gosses avec les vélo mono-roue: cela éduque le cerveau, lui permet l'acquisition de possibilités plus vastes que celles dont dispose le commun des mortels.

peut-être qu'effectivement, on devrait, dans les écoles où des ordinateurs sont utilisés, et cela doit bien être la majorité dans les pays industrialisés, leur changer leur clavier à chaque fois qu'un élève a atteint une certaine "virtuosité" sur son clavier actuel, pour lui faire travailler la cervelle comme celle d'un musicien, et accentuer la difficulté, en lui faisant travailler sur des dispositions de clavier divergent de l'affichage sur les touches (c'est en fait ce que je fais avec mon clavier! je n'ai que depuis cette année un clavier US intl, donc, en fait, Lafayette, car là, la différence est quasi inexistante. Mais j'écris depuis 7..8 ans en US intl sur un clavier CH (les différences entre CH FR et CH DE sont aussi minimes que celles entre US intl et US Lafayette). Mais j'écris à toute vitesse aussi le clavier helvétique, donc, le clavier turc, le clavier devanagari et donc le clavier US international, et là des langues aussi commodes que le chinois pinyin (2 étages d'accents l'un sur l'autre parfois)...

mais, condition préalable mais pas suffisante, il faut apprendre préalablement à écrire avec 10 doigts d'une part, et en cachant le clavier, à l'aveugle, d'autre part: c'est dans la tête que doit se faire la différenciation, et ce en cadence et à haut rythme!

salut


Salut, oui.

Tiens, un musicien... Smile Salut, confrère ! Smile

Au-delà de la leçon de réalité sur la difficulté pour la majorité des gens
d'apprendre une nouvelle configuration de clavier...

Tu me rappelles mon cours d'instrumentation à l'unif ! En ce qui concerne
la clarinette, le clarinettiste a toujours le même doigté, c'est le copiste qui
fait la transposition. Si la symphonie est en si bémol, le clarinettiste joue
une partie "en do", mais ça sonne en si bémol, parce que la clarinette est
en si bémol par défaut. (Il y en a de rares en la, remarque.)

La musique développe toutes sortes de capacités chez un jeune, en plus
du sens musical. Les Hongrois et les anciens Allemands de l'Est l'avaient
prouvé déja il y a quarante ans. En Amérique, c'étaient des idées
communistes, ça ! Ou encore, la musique, pour nos jeunes Québécois,
c'était le rock ou le folk, avec leur aura de spontanéité. (Voire !) Au bout
du compte, personne n'a retenu la preuve scientifique dans notre
ministère de l'Éducation.

Car ça coûte cher d'équiper une harmonie scolaire, et les gouvernements
aiment sabrer dans les budgets, ça paraît bien aux yeux des électeurs.
Créons des chorales ! Mais les chorales, là encore, ça coûte, en lutrins,
partitions et accompagnateurs.

Nos gouvernants ont la vue courte. Syllogisme : développer les capacités
d'un ado par la musique, ça lui servira dans 10 ans et plus. Or, ses
parents revoteront ou non pour moi dans 4 ou 5 ans. Donc, tant pis pour
le développement des capacités du jeune, ces résultats-là se produiraient
bien après que j'aurai terminé mon mandat.

(Quand je pense que j'appartiens à l'espèce "homo sapiens sapiens",
donc supposément "homme très sage", je la trouve bien bonne !)

La digression ci-dessus n'en est pas une. Le jeune qui apprend à jouer
d'un instrument de musique à l'école apprend la coordination oeil-
oreille-doigts (oculo-audio-digitale ou autre expression, peu importe). Et
c'est cet apprentissage-là qui lui dégourdit non seulement les doigts --
pour apprendre une nouvelle configuration de clavier, par exemple --,
mais l'intellect en général.

Excusez le long sermon, mes frères ! À+.

musher0

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Pelo


Joined: 10 Sep 2011
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Location: Mer méditerrannée (1 kms°)

PostPosted: Sat 17 May 2014, 13:41    Post_subject: Oui à un clavier Qwerty international.
Sub_title: Pa celui des english et des yankees.
 

faut reconnaitre que les français font bande à part sur ce coup-là. un clavier commun à la zone euro serait bien, mais pas celui des anglais et américains qui boudent le système métrique international, en informatique et dans l'aéronautique. Un QWERTY mondial donc, mais pas le US.
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Médor


Joined: 26 May 2011
Posts: 1741

PostPosted: Sat 17 May 2014, 13:48    Post_subject:  

Personnellement ça fait à peu près quarante ans que j'ai pratiqué l'apprentissage du clavier azerty avec un cache Wink
Je ne vais pas recommencer l'apprentissage d'autant qu'il est difficile de supprimer les réflexes conditionnés....

Cordialement,
Médor.
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oui

Joined: 20 May 2005
Posts: 2102
Location: near Woof (Germany) :-) Acer Laptop emachines 2 GB RAM AMD64. franco-/germanophone, +/- anglophone

PostPosted: Sat 17 May 2014, 14:53    Post_subject: Re: Oui à un clavier Qwerty international.
Sub_title: Pa celui des english et des yankees.
 

bonjour Pelo

Pelo wrote:
faut reconnaitre que les français font bande à part sur ce coup-là. un clavier commun à la zone euro serait bien, mais pas celui des anglais et américains qui boudent le système métrique international, en informatique et dans l'aéronautique. Un QWERTY mondial donc, mais pas le US.


à notre époque, on peut argumenter ainsi, mais c'est archi-faux:

le clavier US prédomine

par ce que ce sont les ricains qui ont vulgarisé la machine à écrire (et la machine à coudre, même genre de production)!

les reporters américains étaient en Afrique au XIXième siècle lorsqu'il n'y avait pratiquement pas de machine à écrire encore à Paris, et encore pire à l'échelle nationale française!!!

mais, c'est vrai, les deux problèmes sont quand même un peu liés:

sur le continent, pendant que les ricains prenaient des forces et devenaient des surpuissants,

nous, on construisait des canons éphémères que l'on anéantissait le jour même sur un champ de bataille: une sorte d'onanie politique de nos peuples du vieux continent pendant tout le XIXième et la première moitié du XXième siècle Idea

qui est à plaindre pour sa connerie:

les américains

ou

nous Rolling Eyes ?
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ASRI éducation


Joined: 09 May 2009
Posts: 2553
Location: France

PostPosted: Sat 17 May 2014, 15:14    Post_subject:  

Médor wrote:
Je ne vais pas recommencer l'apprentissage d'autant qu'il est difficile de supprimer les réflexes conditionnés...

Ce n'est évidemment qu'un avis très personnel lié à ma localisation et à mes habitudes...
Comme Médor, j'avoue ne pas être motivé par l'apprentissage d'un nouveau clavier.
Et le jour où la motivation sera présente, ce sera probablement pour un clavier Bépo.
Cordialement,

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