[RESOLU]Question derivé de puppy ...

[musher0]

Salut, pelo, et tout le monde.

Juste un rappel.

Plaquer une Puppy complète en surcouche sur une autre Puppy, c'est une chose.
Échanger le noyau (kernel) d'une Puppy (ainsi que les "dépendances) par un autre est une autre chose.

Dans les deux cas, attention aux versions de (E)GLIB ?!
Faire

Code: Select all

ldd --version

avant et après pour voir...
Entre autres...

DuDE et ToOpPy c'est encore autre chose : de la décoration intérieure.

Pour faire image : dans le premier cas, tu mets un nouveau tapis dans ton salon;
dans le deuxieme cas, tu gardes le tapis mais tu changes le plancher. (T'enlèves le contre-plaqué pour mettre du bois-franc, par exemple.)

Dans les deux cas, c'est majeur comme déménagement.

Dans le cas des environnements (Desktop Environments), c'est comme
poser 2-3 nouvelles lampes, une nouvelle étagère et une nouvelle table à
café dans ton salon, peut-être un nouveau fauteuil, mais le plancher et le
tapis restent inchangés.

Dans ce dernier cas:
si t'aimes, tu gardes; si t'aimes pas, t'enlèves. Mais t'as rien bousillé.

C'est vraiment pas le même ordre de grandeur !

Pour mémoire:
je me souviens que Mark Ulrich (MU) avait publié en vitesse une sfs
d'appoint avec nouveau "kernel" pour son NY_Pup parce que Linus
Torvalds avait publié un nouveau noyau le lendemain, je crois, de la
publication du NY_Pup.
Commentaires :
1) ce genre de coïncidence est très rare;
2) Mark Ulrich était et est un bonze en Linux; bien peu de gens peuvent
comparer leurs compétences aux siennes.

J'ai assez jacassé pour l'instant. A+

musher0

[musher0]

Musher0 : retour d'expérience
Les pilotes, notamment de connection internet ne sont pas ceux du SFS monté en dernier, mais ceux de la distro de base, et cela est sûr et prouvé.
(...)

Hum... "prouvé"... ???

Selon le concept des couches de BK -- Pour faire image, encore une fois :
disons qu'on a une sculpture en bois par couches découpées et collées
d'un canard domestique. (Le nom de cette technique de sculpture
m'échappe en ce moment, mais je sais que ça existe.)

La couche de fond est pleine, bien entendu, mais les couches supérieures
ont des "trous", des découpages, à des endroits différents pour constituer
peu à peu l'image de notre canard, les pattes, les plumes des ailes, le
bec, etc. en superposant et en collant les couches.

Pour revenir au concept de BK, normalement, la couche de fond
comprend tous les pilotes, parce que les pilotes sont compilés pour
correspondre au noyau (ou vice versa, peu importe).

La couche de fond, c'est vmlinuz et initrd et les pilotes, qui sont chargés
en tout premier. Quand on charge seulement le sfs d'une distro Puppy,
celui-ci ne comprend pas vmlinuz et ses p'tits frères.

Ok, je vois, mais c'est la seule façon que ça peut être "prouvé" au plan
logique. Et puis le résultat n'est jamais garanti, c'est par essai et erreur
tout le temps. Je reviens à mon "ldd" du message précédent.

Si on plaque par-dessus, en surcouche, le sfs d'une autre distro: la
couche de fond demeure. Donc, la nouvelle "sculpture" (appelons-la
"huard sauvage", pour l'exemple) pourrait bien conserver quelques
caractéristiques de l'ancienne sculpture "canard domestique" ici et là.
Quel hybride !

Je me la boucle ! Mais A+ !

[Argolance]

Bonsoir,

Je me la boucle ! Mais A+ !"

Ce serait dommage car on ne peut plus pertinent!

Cordialement.

[musher0]

Bonsoir,

Je me la boucle ! Mais A+ !"

Ce serait dommage car on ne peut plus pertinent!

Cordialement.

C'est bon pour le moral. Merci.

[Pelo]

Les théories sont multiples, la réalisation clôt les divergences.
D'abord, pour vous conforter, je tâtonne, par essais. Le pourquoi des choses, je serais bien en mal de l'expliquer. Pourquoi un plus lourd que l'air vole ? Mais c'est un fait.
Mes certitudes : la distro de base est la patronne, ce qu'elle a est utilisé en priorité. Droit de Veto.
Quand elle n'a pas, elle va chercher chez le SFS invité.
Mais il n'y a pas de trous faits dans la distro porteuse. Elle reste intacte.
MAIS FAITES L'ESSAI, sinon on parle dans le vide.

C'est le principe des filtres en photo. Et là je suis très fort !

Le process chez moi est maintenant éprouvé. Reste à le faire certifier. Comment leur faire admettre que la terre n'est pas plate, que la terre n'est pas au centre du monde. Ils vont me faire brûler sur le bûcher.
Mais en plus, je ne veux pas vous convaincre, je voulais vous faire profiter de mon retour d'expérience. Refaites des distros en collant un par un des morceaux. On ne fait pas de nouvelles chansons en faisant des reprises, vous allez peut-être créer une distro vraiment rénovante. Je vous y encourage. Mais laissez moi écouter en wifi mes TeenPUp, Mes Toutou, mes KDE Slax.

La prochaine distro à l'essai, la PolarPup, à cause de ses libs QT. Et si çà fonctionne, elle aura droit à un 'switch de kernels' (fini les essais, on entérine).

[musher0]

Salut, pelo.

En parallèle, j'ai commencé à faire des essais de mise à jour des sfs de
"soutien" sur le sulu | lupu 5.2.8.6. Petit compte rendu ici:
http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=89451

Si les plus-lourds-que-l'air peuvent voler, c'est parce que le dieu des vents
les aspire vers lui ! (Où est l'icône de pince-sans-rire ?)

À+, -, *, /, ^, ², ³

musher0

[Pelo]

J'ai lu tes propos en anglais à l'adresse indiquée.

SFS séparé de langage Java, python, QT : je te suis sur la démarche. Les logiciels sont petits, mais souvent, il faut installer le langage qui va bien pour les utiliser, qui lui pèse souvent lourd. Le Sfs est une excellente idée.
Plus notre pur-sang de Puppy peut tourner entièrement en RAM, plus il laisse à des kilomètres les grosses distros. Isn't it ?

[jplt]

@musher0 Excellent, perso j'utilise pas mal d'applis qui utilise python,java donc avoir un sfs au lieu d'utiliser le dev.sfs de chaque puppy cela serait très pratique.

[musher0]

Merci de vos réponses, les gars!

[oui]

@musher0 Excellent, perso j'utilise pas mal d'applis qui utilise python,java donc avoir un sfs au lieu d'utiliser le dev.sfs de chaque puppy cela serait très pratique.

ces 3 exemples sont parfaitement réalisés pour les dérivés de Lazy, si cela t'intéresse tant! bien plus, le nom de Lazy provient très précisément d'un énorme paquet d'un langage de programmation très didactique et super-puissant...

rainer a désormais une page de présentation, consulte là (il a fait un travail titanesque: produit plus de 6 Goctets de dotsfs, plus de 400 applications dans plus de 340 dotsfs, dont une partie n'a d'équivalent nulle part! il avait proposé une localisation francophone, mais personne ne s'y est intéressé, lui, il ne parle pas notre langue, mais seulement un peu l'anglais et surtout l'allemand , et produit une vaste documentation bien organisée dans son lazzypup en allemand et anglais, boxdellique par contre dans ses immenses freds de discussion, mais bon, c'est la vie, vue le peu d'écho de son énorme travail hors de l'école pour laquelle il s'y est vraiment livré, là, il y a une centaines d'ordis en fonctionnement tous les jours sur lazzy pup, une expérience sans doute assez unique surtout qu'il ne s'agit pas d'apprendre l'alphabet aux gosses et les tables d'addition ou de les amuser; ce sont des classes finales de collège avec des "gosses" allant jusqu'à 17 ans et faisant des maths dont nos grands parents étaient effrayés au BAC!)

mais aussi avec les alpha pups, tu peux faire comme tu veux (s'ils fonctionnent encore: Arch Linux est une rolling, et très vite, ce qui n'est pas tenu méthodiquement à jour se trouve dépassé... je n'y a plus touché depuis un semestre environ): alpha pup est une base, toutes ces extensions, tu les trouves chez Arch Linux, ou dans les dépots de puppy (car la compatibilité n'est pas systématique, ce n'était pas possible en changeant si gravement le coeur même du système, mais fut sérieusement recherchée!)

Si on plaque par-dessus, en surcouche, le sfs d'une autre distro: la couche de fond demeure. Donc, la nouvelle "sculpture" (appelons-la "huard sauvage", pour l'exemple) pourrait bien conserver quelques caractéristiques de l'ancienne sculpture "canard domestique" ici et là. Quel hybride !

excellents exemples, mais rien n'empêche, en sculpture, de coller un canard-canard dans la gueule d'un chien de chasse en contre-plaqué en couches, ça donne un sens...

et en fait, c'est un peu l'essence aussi de Puppy: bricoler des binaires plus que l'on ne compile réellement, sinon, toutes ces questions ne se poseraient absolument pas.

si tu compares à NuTyx, qui compile absolument tout depuis LinuxFromScratch (un livre! pas un dépôt... il n'existe pas de binaire de LFS + BLFS: ceux qui existent sont ceux de NuTyx et d'une ou deux autres distros assez comparables mais n'ayant pas poussé le bouchon aussi haut), tu sais ce qu'il y a dedans, ton NuTyx, tu peux compiler les sources, ou utiliser en mode mixte pour gagner du temps par la même commande soit ce qui existe déjà en binaire, soit les sources, ou bien prendre une commande qui n'utilise que du binaire («get», c'est simple) et monter tout ton système en lançant un script depuis un autre linux (pas nécessairement NuTyx, mais bash doit être compatible! dans Puppy, ce n'est le cas que dans ArchPup / AlphaPup), que tu peux continuer à utiliser pendant l'installation, donc le facteur "temps" devient secondaire, puisque l'ordi reste entièrement fonctionnel pendant l'installation en parallèle dans la petite fenêtre de console de l'autre Linux, et, ce script, rien ne t'interdit de l'accomoder à ta guise. et c'est la seule distro encore et uniquement 100 % francophone! distro comme doc, même la dernière. par contre, la prochaine, il veulent l'angliciser , faute d'assez d'adeptes dans le monde francophone (le sort de toutes les distros francophone: mandrake, slitaz, je crois qu'alisou a aussi jetée l'éponge, et donc maintenant nutyx... bon, si les usagers francophones préfèrent réellement en pratique des distros anglophones, pourquoi pas, ça donne un sens, puisque les distros anglophones ne les déçoivent pas alors que les francophones semblent le faire...!)

mais toutes ces considérations passent à côté du génie de Puppy et de BK:

il s'agissait de tourner 100 % en RAM sur des ordis maigrichons et rien d'autre.

avec des grandes orgues qui dépassent aujourd'hui les 4 GOctets de RAM, on peut faire tourner un linux standard en pleine installation en RAM!!! la misère, c'est d'installer 2 ou 3 Goctets tous les matins en se brossant les dents, car le RAM est, au réallumage, vide... par contre, si l'installation se fait comme celle de SliTaz via un réseau LAN, mais, contrairement à Slitaz (il me faut presque 1/4 d'heure pour installer la base de Slitaz, 30 Moctets seulement compactés gz donc en gros 100 Moctets environ non compactés), ultra-rapide, cela pourrait donner réellement un sens, surtout en entreprise: installation 100 % propre tous les matins, pas le moindre pourriel, pas le fantaisie personnelle (jeux etc.), hum . mais des réseaux vraiment ultra-rapides (comparés à des disques durs ultra-rapides ou des ROMS EPROMS etc. contenant le logiciel tout prêt), ça ne court pas vraiment les rues...

rappelons nous humblement: la plus minuscule distro de linux en mode graphique vraiment apte à l'usage quotidien (sur certains PC's particulièrement propices, pas de chinoiserie dans le hardware) est distribuée sur 2 disquettes de 1,5 Moctets chacune dont la seconde n'est pleine qu'à 70 % ou sous forme d'un ISO faisant moins de 3 Moctets! et comme Puppy elle tourne en RAM et utilise JWM!

http://fr.wikipedia.org/wiki/BasicLinux

http://www.volny.cz/basiclinux/

et il existe d'excellents tutos de Linux se basant sur Baslin!

[musher0]

oui a écrit :
> excellents exemples, mais rien n'empêche, en sculpture, de coller un
canard-canard dans la gueule d'un chien de chasse en contre-plaqué en
couches, ça donne un sens...

Carnivore, va! (N'empêche, c'est bon du canard !)

Merci du qualificatif " excellents" !

> (...)le nom de Lazy provient très précisément d'un énorme paquet
d'un langage de programmation très didactique et super-puissant...

Ouais, Lazarus, le dérivé de Pascal... J'suis un peu-beaucoup intimidé...
Je m' console en pensant que ça peut pas être pire que LOGO ou APL...
Encore que... j'ai pas envie de revivre ces complications-là... (lire :
complexités). Brrr !

Suivant ton conseil, car pourquoi réinventer le bouton à quat' trous,
je vais essayer d'aller tâter les sfs de chez Herr LazyPup. Si j'en
comprends les descriptions, bien entendu, car à part quelques mots
comme "Guten Tag" et "Danke", je ne connais rien à l'allemand.

À+

musher0

[jplt]

De même je m'en vais essayer cette lazypup, le concept est excellent.

[ASRI éducation]

De même je m'en vais essayer cette lazypup, le concept est excellent.

lazypup renferme énormément de bonnes idées.
J'ai essayé de m'en servir comme base des versions ASRI edu, mais j'ai vite abandonné pour deux raisons : je ne comprends rien à la langue allemande et les scripts utilisés sont souvent trop compliqués pour que je puisse les modifier/adapter.
Pour autant, j'encourage les utilisateurs à tester cette superbe puplet.
Cordialement,

[Pelo]

Je passais par là pour vous dire ma surprise de voir un Firefox longue durée, un LTS quoi, livré avec la version 5.6 de Slacko.
Eh oui les entreprises ne vont pas faire que mettre à jour leur parc, il faut faire des choix durables. Je m'arrête pour donner mon avis sur LazyPup.
Le concept est très interessant. Sa vitrine est en fait un catalogue, comme un PPM, les menus sont remplis, mais derrière il n'y a rien. Lazy Pup va installer ce que le client va demander. Au coup par coup.
Mais RSH fournit les meilleurs SFS qu'il a pû trouver, ou faire.
Son dépôt est bien.
Donc la distro se monte au bon vouloir de chacun.
Elle est en anglais, pas qu'en allemand.
RSH devait la faire tourner avec un moteur 5.3 minimum, mais comme peu s'interesse à sa Puppy, il avait mis les reverses.
Elle vaut le coup ! c'est juste mon avis. je dis rarement çà des productions d'usine. Firefox LTS c'est ici :
Firefox Extented Support Release.

[ASRI éducation]

Firefox LTS c'est ici :
Firefox Extented Support Release.

Merci pour l'info.
Cordialement,

[oui]

Ouais, Lazarus, le dérivé de Pascal... J'suis un peu-beaucoup intimidé...
Je m' console en pensant que ça peut pas être pire que LOGO

(*2

ou APL...
Encore que... j'ai pas envie de revivre ces complications-là... (lire :
complexités). Brrr !

je ne connais pas Lazarus, car, moi-aussi, j'ai abandonné Pascal, comme toute le la meute! Alors que Pascal a révolutionné la micro-informatique à plusieurs égards...

cette évolution est déplorable, mais il y a eu plusieurs évolutions déplorables en informatique, notamment que Windows conserve aux ventes (= installations réelles sur du neuf) sa colossale avance sur Linux et que Linux se trouve. après avoir été phagotisé discrètement par Google, modifié actuellement par Ubuntu pour devenir le système léger pour téléphones portables et tablettes (on peut résister, il faut imposer à Ubuntu le contraire et ne télécharger que la version Kubuntu : elle ne sait que faire des nouveaux système rabougris, et on ne perd pas au change, elle fonctionne à merveille - J'écris avec aujourd'hui! la preuve: Œ ce signe je ne l'ai pas en Puppy US intl ) qu'on peut vendre sous licences ou contrats...

qui veut apprendre à programmer a deux choix (réels, les choix fictifs, n'en parlons pas):

- Pascal (Lazarus)
- Prolog

en tant que francophone, je penche pour Prolog, une vraie très vieille invention de l'Université de Marseille, tuée par la politique mercantile des inventeurs universitaires et de l'Université elle-même, qui tolère ou subit de tels états de choses (qui freinent l'humanité: les japonais ont fait ensuite des travaux C O L O S S A U X en Prolog). De nos jours Prolog n'est plus du tout la version française, mais celle anglaise , fidèle à la bonne blague, «tirez les premiers, messieurs les anglais!». on installe yap ou ciao prolog ou swi prolog.

mais Pascal fut conçu de but en blanc comme langage pour apprendre à programmer! d'où une utilité définitive et réelle qui sera dure à lui ravir (seuls concurrents: Prolog, Lisp, et les logiciels de M$)... les autres? il faut d'abord avoir compris comment programmer, avant que de les utiliser ! ou on est soi-même un surdoué (et il y en a!!!)

Suivant ton conseil, car pourquoi réinventer le bouton à quat' trous,
je vais essayer d'aller tâter les sfs de chez Herr LazyPup. Si j'en
comprends les descriptions, bien entendu, car à part quelques mots
comme "Guten Tag" et "Danke", je ne connais rien à l'allemand.

pas besoin de parler teuton! Rainer a appris l'anglais suffisamment pour programmer ET documenter Lazy Pup en anglais (selon ses affirmations, authentique: il ne parlait pratiquement pas l'anglais avant! et comme c'est aussi mon parcours, je parle russe mieux qu'anglais, je le crois! Il abandonne actuellement le développement, parce que précisément l'effort linguistique lui donne trop de travail! Ce fut également le cas avec SliTaz: Christophe Lincoln, un suisse roman, ne parlait ni allemand ni anglais! quand la distro s'est ensommeillée et est devenu de plus en plus anglophone, il n'apparut plus que de moins en moins... Là aussi, manque de fans, d'encouragement et d'assistance de son environnement francophone! maintenant, je crois qu'il n'est plus qu'à peine là, son SliTaz, en version 4.0, est la reprise de ses idées par un autre, anglophone, lui!)

des analogies avec ce qui se passe actuellement chez Puppy ne sont que purement fortuites et incomparables ...

De même je m'en vais essayer cette lazypup, le concept est excellent.

lazypup renferme énormément de bonnes idées.
J'ai essayé de m'en servir comme base des versions ASRI edu, mais j'ai vite abandonné pour deux raisons : je ne comprends rien à la langue allemande et les scripts utilisés sont souvent trop compliqués pour que je puisse les modifier/adapter.
Pour autant, j'encourage les utilisateurs à tester cette superbe puplet.
Cordialement,

modifier les scripts de Rainer est une mauvaise idée: à mon sens, il a fait comme Pascal à l'époque, qui avait réinventé les maths - il a réinventé le système d'exploitation, mais c'est très cryptique. on pourrait comparer, à vouloir reprogrammer soi-même le noyau de Linux . par contre, Rainer a investi tant de temps dans son système, qu'il semble prêt à continuer ses efforts pour le maintenir en vie, tel qu'il est, mais avec éventuellement de légères adaptations réellement souhaitables et réalisables (il a déjà une version 3 encore plus évoluée, qu'il n'ose pas publier, faute de documentation: donc il ne passera pas à une sorte de "4" ou de "3bis" sans la moindre résistance... )!

sa version LPrec (*1 (Precise Puppy, une LTS) fonctionne comme une horloge. il est parfaitement conscient que c'est une LTS et n'accepterait sans doute pas les mêmes efforts sur une non-LTS! Voir message de Pelo ci-dessous!

en s'adressant à Rainer, dans les termes (pas comme Pelo le fait parfois ), Rainer est devenu très susceptible, car il a fait un travail fou (340 SFS, c'est un SFS par jour pendant UN AN!!!), avec le seul écho de l'école de Wolfgang. mais, là, une belle et réconfortante réussite, qu'il a sans doute pu visiter, c'est dans son pays. mais il est aigri. Pour l'enthousiasmer, il faut en tenir compte, et il est, je pense vraiment, la personne la plus serviable qui soit, et te reprogramme alors un Puppy en hiéroglyphes!

...
Eh oui les entreprises

écoles...

ne vont pas faire que mettre à jour leur parc, il faut faire des choix durables. Je m'arrête pour donner mon avis sur LazyPup.
Le concept est très interessant. Sa vitrine est en fait un catalogue, comme un PPM, les menus sont remplis, mais derrière il n'y a rien. Lazy Pup va installer ce que le client va demander. Au coup par coup.

non, c'est faux: uniquement la première fois! ce qui fait que l'on n'installe que ce que l'on utilise vraiment, car, étant un système se basant totalement sur les SFS de Puppy, l'installation, c'est enregistrer un fichier SFS dans le sous-répertoire de la partition où est le dérivé système lazzy...

tu ne veux quand même pas que les gens doivent impérativement télécharger de but en blanc 6 GOctets de SFS pour pouvoir commencer!

et c'est ce qui est génial, car il y a des outils pour créer ses propres SFS!!!

plus facilement que ce n'est le cas normalement dans Puppy, d'autant plus que c'est pour un environnement particulièrement sophistiqué, et prévu de but en blanc pour fonctionner...

...totalement sans sauvegarde (après la 1ère remasteurisation, ultra simple à effectuer avec la suite spéciale de remasteurisation, d'abord rébarbative, car avec des tas d'options! comment on fait simple? on ignore totalement les options, pardi ! «ça marche», oui ça marche, c'est fait pour !)

Mais RSH fournit les meilleurs SFS qu'il a pû trouver, ou faire.
Son dépôt est bien.
Donc la distro se monte au bon vouloir de chacun.

voila!

Elle est en anglais, pas qu'en allemand.

exact

RSH devait la faire tourner avec un moteur 5.3 minimum

teste LPrec (*1, la lazzy basée sur PrecisePup!

(*1: je connais considérablement mieux LPrec que LazzyPup proprement dit... mon enthousiasme se rapporte donc à LPrec surtout!

(*2: LOGO est un langage de programmation exceptionnel, mal compris par le public, dont l'auteur a mis une doc phénoménale en accès libre et gratuit sur le Web! pour les enfants, c'est et cela restera longtemps encore "LE" langage de programmation le plus naturel et le mieux compréhensible, allant même jusqu'à des usages en Intelligence Artificielle! Rechercher Brian Harvey sur le web, télécharger sa version pour Linux (celle de M% fonctionne toujours très bien sous Wine! On peut aussi utiliser la version Liogo francophone, mais qui a des contraintes sous Linux, notamment d'installer framework version Linux (pfoui!) de logiciel), mais aussi ses livres gratuits (très coûteux en version imprimée). Mais sous Linux, malheureusement pas sous Puppy, on prend Kturtle: c'est la même chose ou presque!

.

[musher0]

oui a écrit :
> (*2: LOGO est un langage de programmation exceptionnel, mal compris par le public, dont l'auteur a mis une doc phénoménale en accès libre et gratuit sur le Web! pour les enfants, c'est et cela restera longtemps encore "LE" langage de programmation le plus naturel et le mieux compréhensible, allant même jusqu'à des usages en Intelligence Artificielle! Rechercher Brian Harvey sur le web, télécharger sa version pour Linux (celle de M% fonctionne toujours très bien sous Wine! On peut aussi utiliser la version Liogo francophone, mais qui a des contraintes sous Linux, notamment d'installer framework version Linux (pfoui!) de logiciel, mais aussi ses livres gratuits (très coûteux en version imprimée). Mais sous Linux, malheureusement pas sous Puppy, on prend Kturtle: c'est la même chose ou presque!

Salut, oui.

Eh ben, tu m'en apprends.

Je te confie que mes premiers balbutiements en programmation, je les ai
faits en LOGO, en tant qu'assistant de recherche en didactique de la
musique à l'Un. Laval, au temps où les ordis n'étaient que des consoles
sans écran reliées à un central... (Mon directeur voulait informatiser
l'apprentissage de la théorie musicale.)

L'absence d'écran te force à t'entraîner à la représentation mentale, ce
qui est bien, mais tant pis pour toi si ton style d'apprentissage, c'est par
essai et erreur. Et puis, c'était un langage par récursion, si ma mémoire
est bonne : adieu la logique sujet-verbe-complément, bonjour la pensée
à l'envers !

Alors, attention, les tortues, mêmes informatiques, ça pince !

Faut que je retourne tâter de ce descendant de LOGO, pour voir s'il est
aussi rébarbatif que son grand-père... Ne serait-ce que par masochisme !

A+

musher0

[oui]

ah ah ah,

gentille anecdote vraiment!

... au temps où les ordis n'étaient que des consoles
sans écran reliées à un central... (Mon directeur voulait informatiser
l'apprentissage de la théorie musicale.)

L'absence d'écran te force à t'entraîner à la représentation mentale, ce
qui est bien, mais tant pis pour toi si ton style d'apprentissage, ...

alors prend Liogo, c'est francophone (mais il faut mono, le clone de Framework)! si je me rappelle bien, tu te retrouveras exactement dans la même position qu'en console: la partie graphique ne fonctionne pas ! Mais le reste du langage, si, par contre!)

ah, j'en ai oublié un, aussi important, un Logo camouflé sous des commandes par icônes (pratiquement rien à écrire, mis à par des valeurs! et ça parle ta propre langue!), Scratch, idéal pour les gosses!

entre temps, informatiser l'apprentissage de la théorie musicale est bel et bien réalisé!

(mais les allemands, le peuple musicien classique par excellence, ne fait que très très peu de théorie musicale! c'est pourquoi il y a toujours foule de musiciens et mélomanes en Allemagne ! Il faut donner aux gosses des instruments, pas des solfèges... les notes, ils les apprennent au passage, avec l'agilité qu'ont les gosses à tout apprendre: l'enfance, c'est la phase de la vie ou tout s'apprend tout seul. après, pour faire la même chose, il faut bosser, et bosser dur parfois!)

[ASRI éducation]

ah, j'en ai oublié un, aussi important, un Logo camouflé sous des commandes par icônes (pratiquement rien à écrire, mis à par des valeurs! et ça parle ta propre langue!), Scratch, idéal pour les gosses!

De nombreux enseignants utilisent scratch (cf. http://forum.asri.edu.tuxfamily.org/for ... ds=scratch).
Cordialement,

[alaindu22]

Bonjour

C'est vrai que scratch 1.4 était une sorte de super logo ...
camouflé me semble un peu péjoratif !

Mais avec la version 2.0, il y a deux évolutions majeures
la première est une simplification (il n'y a plus besoin de se référer à un repérage cartésien) et cela permet vraiment à un maximum de personnes de s'intéresser.
Avec scratch 2.0, le rapport avec logo est donc moins mis en évidence.

Je travaille actuellement avec des cP ce1 et une classe d'IME avec des ados non lecteurs et c'est vraiment un programme exceptionnel facile et riche .
Avec la version 1.4, à cause de la démarche qui ressemble à celle utilisée en logo, j'aurais vite atteint un degré inaccessible à mes élèves.

La deuxième évolution c'est l'ouverture sur le web et la possibilité de partage des ressources.

Il est dommage que les autorités institutionnelles françaises ne s'intéressent pas davantage à cette piste bien développée au Canada en Angleterre aux US et aussi un peu en Allemagne.
cf cet article du times
http://www.nytimes.com/2013/09/03/scien ... .html?_r=0

Actuellement les efforts de l'éducation nationale française pour les écoles primaires se focalisent sur des ENT inspirées du secondaire (collège et lycées) avec des entrées très complexes.
Pour moi, il aurait été très utile de reprendre un modèle tel que scratch l'a conçu.


L'ouverture sur le web ne veut pas pour autant dire asservissement au web. On peut travailler avec des puppy linux en local
cf ces 2 petites vidéos ( qui parlent de scratch ) réalisées avec la puplette de petithar

http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK371252692dcb5b5e5/
et
http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK4240526a3399913a4/


Encore plus que pour puppy, les forums sont hyper actifs et comme pour puppy, il y a une réelle volonté de donner à tout le monde des moyens de s'exprimer et ce dans des domaines très variés : (histoires, contes, animations, mathématique pure (fractales), logique, jeux de plate forme etc ) .
Et pas seulement à des gosses !!!
Pour oui la musique en est restée au stade de logo et ce n'est pas avec scratch que j'irai composer une oeuvre ...javascript:emoticon(':lol:')

On n'est encore qu'en version béta mais c'est déjà du costaud...
N'hésitez pas à l'essayer et à en faire de la pub

C'est multi plate formes même si le portage sous android n'est pas encore au point. (seule la consultation de projets avec tablette l'est )


Alain

ps voir le forum de l'asri pour voir comment installer scratch sur une puppy precise
Ce n'est pas très orthodoxe mais cela fonctionne ! (cf vidéos citées plus haut )
http://forum.asri.edu.tuxfamily.org/for ... atch#p3242