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Question à ceux qui font d'excellentes derivé de puppy ...
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musher0


Joined: 04 Jan 2009
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PostPosted: Mon 07 Oct 2013, 11:04    Post subject:  

Salut, pelo, et tout le monde.

Juste un rappel.

Plaquer une Puppy complète en surcouche sur une autre Puppy, c'est une chose.
Échanger le noyau (kernel) d'une Puppy (ainsi que les "dépendances) par un autre est une autre chose.

Dans les deux cas, attention aux versions de (E)GLIB ?!
Faire
Code:
ldd --version
avant et après pour voir...
Entre autres...

DuDE et ToOpPy c'est encore autre chose : de la décoration intérieure.

Pour faire image : dans le premier cas, tu mets un nouveau tapis dans ton salon;
dans le deuxieme cas, tu gardes le tapis mais tu changes le plancher. (T'enlèves le contre-plaqué pour mettre du bois-franc, par exemple.)

Dans les deux cas, c'est majeur comme déménagement.

Dans le cas des environnements (Desktop Environments), c'est comme
poser 2-3 nouvelles lampes, une nouvelle étagère et une nouvelle table à
café dans ton salon, peut-être un nouveau fauteuil, mais le plancher et le
tapis restent inchangés.

Dans ce dernier cas:
si t'aimes, tu gardes; si t'aimes pas, t'enlèves. Mais t'as rien bousillé.

C'est vraiment pas le même ordre de grandeur !

Pour mémoire:
je me souviens que Mark Ulrich (MU) avait publié en vitesse une sfs
d'appoint avec nouveau "kernel" pour son NY_Pup parce que Linus
Torvalds avait publié un nouveau noyau le lendemain, je crois, de la
publication du NY_Pup.
Commentaires :
1) ce genre de coïncidence est très rare;
2) Mark Ulrich était et est un bonze en Linux; bien peu de gens peuvent
comparer leurs compétences aux siennes.

J'ai assez jacassé pour l'instant. A+

musher0

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musher0


Joined: 04 Jan 2009
Posts: 3809
Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Mon 07 Oct 2013, 11:49    Post subject: Re: Musher0 : Désaccord sur analyse  

Pelo wrote:
Musher0 : retour d'expérience
Les pilotes, notamment de connection internet ne sont pas ceux du SFS monté en dernier, mais ceux de la distro de base, et cela est sûr et prouvé.
(...)


Hum... "prouvé"... ???

Selon le concept des couches de BK -- Pour faire image, encore une fois :
disons qu'on a une sculpture en bois par couches découpées et collées
d'un canard domestique. (Le nom de cette technique de sculpture
m'échappe en ce moment, mais je sais que ça existe.)

La couche de fond est pleine, bien entendu, mais les couches supérieures
ont des "trous", des découpages, à des endroits différents pour constituer
peu à peu l'image de notre canard, les pattes, les plumes des ailes, le
bec, etc. en superposant et en collant les couches.

Pour revenir au concept de BK, normalement, la couche de fond
comprend tous les pilotes, parce que les pilotes sont compilés pour
correspondre au noyau (ou vice versa, peu importe).

La couche de fond, c'est vmlinuz et initrd et les pilotes, qui sont chargés
en tout premier. Quand on charge seulement le sfs d'une distro Puppy,
celui-ci ne comprend pas vmlinuz et ses p'tits frères.

Ok, je vois, mais c'est la seule façon que ça peut être "prouvé" au plan
logique. Et puis le résultat n'est jamais garanti, c'est par essai et erreur
tout le temps. Je reviens à mon "ldd" du message précédent.

Si on plaque par-dessus, en surcouche, le sfs d'une autre distro: la
couche de fond demeure. Donc, la nouvelle "sculpture" (appelons-la
"huard sauvage", pour l'exemple) pourrait bien conserver quelques
caractéristiques de l'ancienne sculpture "canard domestique" ici et là.
Quel hybride ! Smile

Je me la boucle ! Mais A+ ! Smile

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Argolance


Joined: 06 Jan 2008
Posts: 1781
Location: PORT-BRILLET (Mayenne - France)

PostPosted: Mon 07 Oct 2013, 12:45    Post subject:  

Bonsoir,
musher0 wrote:
Je me la boucle ! Mais A+ !"

Ce serait dommage car on ne peut plus pertinent! Wink

Cordialement.

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musher0


Joined: 04 Jan 2009
Posts: 3809
Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Mon 07 Oct 2013, 23:02    Post subject:  

Argolance wrote:
Bonsoir,
musher0 wrote:
Je me la boucle ! Mais A+ !"

Ce serait dommage car on ne peut plus pertinent! Wink

Cordialement.


C'est bon pour le moral. Merci. Smile

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Pelo


Joined: 10 Sep 2011
Posts: 2291
Location: Mer méditerrannée (1 kms°)

PostPosted: Tue 22 Oct 2013, 01:46    Post subject: Débats : la mise en pratique est l'étape à faire  

Les théories sont multiples, la réalisation clôt les divergences.
D'abord, pour vous conforter, je tâtonne, par essais. Le pourquoi des choses, je serais bien en mal de l'expliquer. Pourquoi un plus lourd que l'air vole ? Mais c'est un fait.
Mes certitudes : la distro de base est la patronne, ce qu'elle a est utilisé en priorité. Droit de Veto.
Quand elle n'a pas, elle va chercher chez le SFS invité.
Mais il n'y a pas de trous faits dans la distro porteuse. Elle reste intacte.
MAIS FAITES L'ESSAI, sinon on parle dans le vide.

C'est le principe des filtres en photo. Et là je suis très fort !

Le process chez moi est maintenant éprouvé. Reste à le faire certifier. Comment leur faire admettre que la terre n'est pas plate, que la terre n'est pas au centre du monde. Ils vont me faire brûler sur le bûcher.
Mais en plus, je ne veux pas vous convaincre, je voulais vous faire profiter de mon retour d'expérience. Refaites des distros en collant un par un des morceaux. On ne fait pas de nouvelles chansons en faisant des reprises, vous allez peut-être créer une distro vraiment rénovante. Je vous y encourage. Mais laissez moi écouter en wifi mes TeenPUp, Mes Toutou, mes KDE Slax.

La prochaine distro à l'essai, la PolarPup, à cause de ses libs QT. Et si çà fonctionne, elle aura droit à un 'switch de kernels' (fini les essais, on entérine).
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musher0


Joined: 04 Jan 2009
Posts: 3809
Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Wed 23 Oct 2013, 00:13    Post subject:  

Salut, pelo.

En parallèle, j'ai commencé à faire des essais de mise à jour des sfs de
"soutien" sur le sulu | lupu 5.2.8.6. Petit compte rendu ici:
http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=89451

Si les plus-lourds-que-l'air peuvent voler, c'est parce que le dieu des vents
les aspire vers lui ! Very Happy (Où est l'icône de pince-sans-rire ?) Wink

À+, -, *, /, ^, ², ³ Smile

musher0

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Pelo


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PostPosted: Wed 23 Oct 2013, 05:28    Post subject: Musher, SFS séparé de language Java, python, QT  

J'ai lu tes propos en anglais à l'adresse indiquée.

SFS séparé de langage Java, python, QT : je te suis sur la démarche. Les logiciels sont petits, mais souvent, il faut installer le langage qui va bien pour les utiliser, qui lui pèse souvent lourd. Le Sfs est une excellente idée.
Plus notre pur-sang de Puppy peut tourner entièrement en RAM, plus il laisse à des kilomètres les grosses distros. Isn't it ?

Last edited by Pelo on Wed 23 Oct 2013, 05:56; edited 2 times in total
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jplt


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Location: Somewhere en NORMANDIE - FRANCE

PostPosted: Wed 23 Oct 2013, 05:35    Post subject:  

@musher0 Excellent, perso j'utilise pas mal d'applis qui utilise python,java donc avoir un sfs au lieu d'utiliser le dev.sfs de chaque puppy cela serait très pratique.
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musher0


Joined: 04 Jan 2009
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Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Wed 23 Oct 2013, 14:22    Post subject:  

Merci de vos réponses, les gars! Smile
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oui

Joined: 20 May 2005
Posts: 1847
Location: near Woof (Germany) :-) Acer Laptop emachines 2 GB RAM AMD64. franco-/germanophone, +/- anglophone

PostPosted: Wed 23 Oct 2013, 17:46    Post subject:  

jplt wrote:
@musher0 Excellent, perso j'utilise pas mal d'applis qui utilise python,java donc avoir un sfs au lieu d'utiliser le dev.sfs de chaque puppy cela serait très pratique.


ces 3 exemples sont parfaitement réalisés pour les dérivés de Lazy, si cela t'intéresse tant! bien plus, le nom de Lazy provient très précisément d'un énorme paquet d'un langage de programmation très didactique et super-puissant...

rainer a désormais une page de présentation, consulte là (il a fait un travail titanesque: produit plus de 6 Goctets de dotsfs, plus de 400 applications dans plus de 340 dotsfs, dont une partie n'a d'équivalent nulle part! il avait proposé une localisation francophone, mais personne ne s'y est intéressé, lui, il ne parle pas notre langue, mais seulement un peu l'anglais et surtout l'allemand Wink , et produit une vaste documentation bien organisée dans son lazzypup en allemand et anglais, boxdellique par contre dans ses immenses freds de discussion, mais bon, c'est la vie, vue le peu d'écho de son énorme travail hors de l'école pour laquelle il s'y est vraiment livré, là, il y a une centaines d'ordis en fonctionnement tous les jours sur lazzy pup, une expérience sans doute assez unique surtout qu'il ne s'agit pas d'apprendre l'alphabet aux gosses et les tables d'addition ou de les amuser; ce sont des classes finales de collège avec des "gosses" allant jusqu'à 17 ans et faisant des maths dont nos grands parents étaient effrayés au BAC!)

mais aussi avec les alpha pups, tu peux faire comme tu veux (s'ils fonctionnent encore: Arch Linux est une rolling, et très vite, ce qui n'est pas tenu méthodiquement à jour se trouve dépassé... je n'y a plus touché depuis un semestre environ): alpha pup est une base, toutes ces extensions, tu les trouves chez Arch Linux, ou dans les dépots de puppy (car la compatibilité n'est pas systématique, ce n'était pas possible en changeant si gravement le coeur même du système, mais fut sérieusement recherchée!)

musher0 wrote:
Si on plaque par-dessus, en surcouche, le sfs d'une autre distro: la couche de fond demeure. Donc, la nouvelle "sculpture" (appelons-la "huard sauvage", pour l'exemple) pourrait bien conserver quelques caractéristiques de l'ancienne sculpture "canard domestique" ici et là. Quel hybride !


excellents exemples, mais rien n'empêche, en sculpture, de coller un canard-canard dans la gueule d'un chien de chasse en contre-plaqué en couches, ça donne un sens...

et en fait, c'est un peu l'essence aussi de Puppy: bricoler des binaires plus que l'on ne compile réellement, sinon, toutes ces questions ne se poseraient absolument pas.

si tu compares à NuTyx, qui compile absolument tout depuis LinuxFromScratch (un livre! pas un dépôt... il n'existe pas de binaire de LFS + BLFS: ceux qui existent sont ceux de NuTyx et d'une ou deux autres distros assez comparables mais n'ayant pas poussé le bouchon aussi haut), tu sais ce qu'il y a dedans, ton NuTyx, tu peux compiler les sources, ou utiliser en mode mixte pour gagner du temps par la même commande soit ce qui existe déjà en binaire, soit les sources, ou bien prendre une commande qui n'utilise que du binaire («get», c'est simple) et monter tout ton système en lançant un script depuis un autre linux (pas nécessairement NuTyx, mais bash doit être compatible! dans Puppy, ce n'est le cas que dans ArchPup / AlphaPup), que tu peux continuer à utiliser pendant l'installation, donc le facteur "temps" devient secondaire, puisque l'ordi reste entièrement fonctionnel pendant l'installation en parallèle dans la petite fenêtre de console de l'autre Linux, et, ce script, rien ne t'interdit de l'accomoder à ta guise. et c'est la seule distro encore et uniquement 100 % francophone! distro comme doc, même la dernière. par contre, la prochaine, il veulent l'angliciser Mad , faute d'assez d'adeptes dans le monde francophone (le sort de toutes les distros francophone: mandrake, slitaz, je crois qu'alisou a aussi jetée l'éponge, et donc maintenant nutyx... bon, si les usagers francophones préfèrent réellement en pratique des distros anglophones, pourquoi pas, ça donne un sens, puisque les distros anglophones ne les déçoivent pas alors que les francophones semblent le faire...!)

mais toutes ces considérations passent à côté du génie de Puppy et de BK:

il s'agissait de tourner 100 % en RAM sur des ordis maigrichons et rien d'autre.

avec des grandes orgues qui dépassent aujourd'hui les 4 GOctets de RAM, on peut faire tourner un linux standard en pleine installation en RAM!!! la misère, c'est d'installer 2 ou 3 Goctets tous les matins en se brossant les dents, car le RAM est, au réallumage, vide... par contre, si l'installation se fait comme celle de SliTaz via un réseau LAN, mais, contrairement à Slitaz (il me faut presque 1/4 d'heure pour installer la base de Slitaz, 30 Moctets seulement compactés gz donc en gros 100 Moctets environ non compactés), ultra-rapide, cela pourrait donner réellement un sens, surtout en entreprise: installation 100 % propre tous les matins, pas le moindre pourriel, pas le fantaisie personnelle (jeux etc.), hum Rolling Eyes . mais des réseaux vraiment ultra-rapides (comparés à des disques durs ultra-rapides ou des ROMS EPROMS etc. contenant le logiciel tout prêt), ça ne court pas vraiment les rues...

rappelons nous humblement: la plus minuscule distro de linux en mode graphique vraiment apte à l'usage quotidien (sur certains PC's particulièrement propices, pas de chinoiserie dans le hardware) est distribuée sur 2 disquettes de 1,5 Moctets chacune dont la seconde n'est pleine qu'à 70 % ou sous forme d'un ISO faisant moins de 3 Moctets! et comme Puppy elle tourne en RAM et utilise JWM!

http://fr.wikipedia.org/wiki/BasicLinux

http://www.volny.cz/basiclinux/

et il existe d'excellents tutos de Linux se basant sur Baslin!
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musher0


Joined: 04 Jan 2009
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PostPosted: Wed 23 Oct 2013, 23:36    Post subject:  

oui a écrit :
> excellents exemples, mais rien n'empêche, en sculpture, de coller un
canard-canard dans la gueule d'un chien de chasse en contre-plaqué en
couches, ça donne un sens...


Carnivore, va! Very Happy (N'empêche, c'est bon du canard !) Smile

Merci du qualificatif " excellents" !

> (...)le nom de Lazy provient très précisément d'un énorme paquet
d'un langage de programmation très didactique et super-puissant...


Ouais, Lazarus, le dérivé de Pascal... J'suis un peu-beaucoup intimidé...
Je m' console en pensant que ça peut pas être pire que LOGO ou APL...
Encore que... j'ai pas envie de revivre ces complications-là... (lire :
complexités). Brrr ! Rolling Eyes

Suivant ton conseil, car pourquoi réinventer le bouton à quat' trous,
je vais essayer d'aller tâter les sfs de chez Herr LazyPup. Si j'en
comprends les descriptions, bien entendu, car à part quelques mots
comme "Guten Tag" et "Danke", je ne connais rien à l'allemand.

À+

musher0

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jplt


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PostPosted: Thu 24 Oct 2013, 04:19    Post subject:  

De même je m'en vais essayer cette lazypup, le concept est excellent.
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ASRI éducation


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PostPosted: Thu 24 Oct 2013, 04:35    Post subject:  

jplt wrote:
De même je m'en vais essayer cette lazypup, le concept est excellent.

lazypup renferme énormément de bonnes idées.
J'ai essayé de m'en servir comme base des versions ASRI edu, mais j'ai vite abandonné pour deux raisons : je ne comprends rien à la langue allemande et les scripts utilisés sont souvent trop compliqués pour que je puisse les modifier/adapter.
Pour autant, j'encourage les utilisateurs à tester cette superbe puplet.
Cordialement,

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Pelo


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PostPosted: Thu 24 Oct 2013, 10:44    Post subject: Lazy Puppy : enfin on fait du benchmarking !
Subject description: Sera-t-elle une LTS comme la française TOUTOU 4.3.1 ?...
 

Je passais par là pour vous dire ma surprise de voir un Firefox longue durée, un LTS quoi, livré avec la version 5.6 de Slacko.
Eh oui les entreprises ne vont pas faire que mettre à jour leur parc, il faut faire des choix durables. Je m'arrête pour donner mon avis sur LazyPup.
Le concept est très interessant. Sa vitrine est en fait un catalogue, comme un PPM, les menus sont remplis, mais derrière il n'y a rien. Lazy Pup va installer ce que le client va demander. Au coup par coup.
Mais RSH fournit les meilleurs SFS qu'il a pû trouver, ou faire.
Son dépôt est bien.
Donc la distro se monte au bon vouloir de chacun.
Elle est en anglais, pas qu'en allemand.
RSH devait la faire tourner avec un moteur 5.3 minimum, mais comme peu s'interesse à sa Puppy, il avait mis les reverses.
Elle vaut le coup ! c'est juste mon avis. je dis rarement çà des productions d'usine. Firefox LTS c'est ici :
Firefox Extented Support Release.
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ASRI éducation


Joined: 09 May 2009
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PostPosted: Thu 24 Oct 2013, 11:01    Post subject: Re: Lazy Puppy : enfin on fait du benchmarking !
Subject description: Sera-t-elle une LTS comme la française TOUTOU 4.3.1 ?...
 

Pelo wrote:
Firefox LTS c'est ici :
Firefox Extented Support Release.

Merci pour l'info.
Cordialement,

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