Déplacer le triangle d'icônes de Puppy

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musher0
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Re: Zut, un bureau tout nu, je suis perdu.

#21 Post by musher0 »

Pelo wrote:La conséquence du bureau nu est l'exploration d'un menu en cascade. Il faut savoir où l'on va, le menu doit être explicite, et c'est toujours plus compliqué que de cliquer une icône sur l'écran.
Pour les adeptes du bureau nu, et bien, fonctionnez en ligne de commande. Bien, la convivialité.
Un des plaisirs que l'on a avec Puppy, c'est le tuning. Le bureau nu met fin à tout.
Ah ben, tiens, ça marche avec Pwidgets, mais c'est parce que t'as un de
ces nouveaux écrans "allongés".

Concernant un menu GUI, on verra; peut-être. Comme l'a si bien dit
Victor Hugo dans Les Ordinateurs de la Mer :wink: : "Voyons d'abord si le script fonctionne."

GUI ou pas, la prochaine version sera non seulement bilingue (EN-FR),
mais verbeuse et caqueteuse, comme les aime pelo. :)

Merci de vos essais les gars.

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#22 Post by musher0 »

jplt wrote:Chacun ça façon de voir un bureau mais perso je n'utilise presque jamais les icônes de mon bureau vu que je ne les voit jamais j'ai toujours au moins 3-4 fenêtres d'ouvertes et en pleine écran de plus !

Je suis adepte du lancement d'applications via une barre des taches , panel (jwm,tiny2,,lxpanel,etc...) ou raccourci clavier , donc un bureau nu c'est pas plus mal pour moi :wink:
Ha-ha, le chat est sorti du sac ! Merci de cet "insight", jplt.
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#23 Post by musher0 »

@ tout le monde :

C'est si laid que ça, les menus CLI ?
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Argolance
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#24 Post by Argolance »

Bonsoir,
jplt wrote:Chacun ça façon de voir un bureau mais perso je n'utilise presque jamais les icônes de mon bureau vu que je ne les voit jamais j'ai toujours au moins 3-4 fenêtres d'ouvertes et en pleine écran de plus !
C'est la raison pour laquelle (outre le côté un peu ringard du triangle d'icônes) je préfère moi aussi, avoir accès aux applications via des barres ou panneaux rox.
Et puis, si on personnalise le bureau, avec des icônes supplémentaires donnant accès à des applications ou des dossiers/fichiers, l'installation d'un SFS a pour conséquence de rétablir le bureau par défaut.
Mais comme tu le dis: "Chacun sa façon de voir un bureau..."
Pelo wrote:A quoi sert un bureau, s'il est nu.
À afficher les fenêtres des applications ouvertes...

Cordialement.
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Pelo

Les icônes du Desktop.

#25 Post by Pelo »

Un programmeur crée d'abord un programme, ensuite il le met à la disposition du public, et les ennuis commencent. Il faut vérifier les saisies, donner des noms compréhensibles,
Je comprends pas d'ailleurs que vous donniez la peine de franciser.
Si vous voulez conserver Puppy dans un petit cercle, continuez. Le cercle va encore se restreindre, pas besoin de parler plusieurs langues.
Je clarifie parce qu'en seconde lecture même moi, je ne me comprends pas :
Je voulais dire que pour être compréhensibles, les menus , bien qu'ils soient en français, ne doivent pas être en jargon.
La ligne de commande est pour les techniciens, pas pour le petit peuple . C'est çà que je voulais exprimer.
Ah c'est sûr que si tous les français parlaient anglais, linux, et plus précisément le Puppy, le programmeur serait bien plus peinard.

D'ailleurs, si l'utilisateur pouvait taper directement en langage machine, la vie serait encore plus facile.

Ceux qui ne veulent pas d'icônes, enlevez-les, c'est facile.
Last edited by Pelo on Sat 12 Oct 2013, 10:42, edited 1 time in total.

Pelo

L'icône, c'est le panneau routier de Puppy

#26 Post by Pelo »

L'icône, c'est le panneau routier de Puppy ! Pas besoin de traduction !
Le panneau stop est international. L'icône 'shutdown', 'fermer', 'Quitter' 'Salir' 'quit' 'endoff'
Plus besoin de traduire les menus. Plus simple pour les programmeurs. :? et un emoticon pour que les japonais comprennent !

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#27 Post by musher0 »

Salut, tout le monde.

C'est vraiment hors sujet, mais je ne peux pas laisser passer.

pelo a dit :
> Ah c'est sûr que si tous les français parlaient anglais, linux, et plus
précisément le Puppy, le programmeur serait bien plus peinard.


Alors, là, pelo, reste dans ton petit Paris douillet, anglophile depuis
George Sand, où tu n'as pas à te frotter quotidiennement à une autre
culture, où la langue française n'a pas à être défendue pour continuer
d'exister, dans un pays qui ne perd pas tous les ans de 5 à 10 % de sa
population à la culture dominante. (Les représentants des cultures
minoritaires en France comprendront d'emblée ma réaction.)

Faut pas, mais vraiment pas, dire ça en présence d'un citoyen d'un
tout petit peuple, certes, mais qui défend la langue française avec
succès en terre d'Amérique tous les jours depuis 408 ans...


Il faut voir au-delà de la commodité que le monde entier parle une lingua
franca
toutes les modalités et nuances de perception du monde que
véhicule une langue.

Je ne t'embêterai pas avec des notions théoriques d'anthropologie ou de
maintien de l'écologie culturelle, pourtant évidentes, car chaque langue a
un "esprit".

Je me limitera à donner des exemples concrets. De un, la notion de
liberté de parole qui prévaut dans la culture francophone. Pour en avoir
été témoin, je te dirai que tu ne trouveras pas ça dans l'univers
anglophone commercial ou même communautaire. Les patrons anglais
peuvent être très coincés sur ce plan. Dans certains milieux anglos, le
simple fait de poser une question d'explication te rend suspect.

Voici un autre exemple. Un jour, un ami né en Alberta m'a dit : "I
migrated to Québec because Francophone society is much more
civil." (Trad. : "J'ai émigré au Québec parce que la société francophone
est beaucoup plus polie.")

Mes amis anglophones m'excuseront. Leur culture fait ressortir d'autres
caractéristiques de la culture humaine, pas forcément meilleures,
seulement différentes. Et il en est de même pour toutes les langues et
cultures. Aucune culture ne devrait avoir à s'incliner devant une autre; il
faut de tout pour pouvoir partager la totalité de l'expérience humaine.

Désolé pour la parenthèse. Revenons à nos moutons : il y aura donc
une version anglaise et une version française.

musher0
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Et puisqu'on parle du loup : http://murga-linux.com/puppy/viewtopic. ... ost#730048
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Pelo

Je défends la culture francophone

#28 Post by Pelo »

Je voulais juste dire qu'une icône evite les traductions dans toutes langues du monde. Un symbôle bien choisi et tout le monde comprend.
J'avais pas vu que le bureau d'Argolance est entouré d'icônes.
Je vais choisir une icône pour 'resize personnal save' par ce je ne sais jamais où ça se trouve dans le menu.
Je crois qu'en informatique, les dés sont jetés, c'est l'anglais à tout jamais.
Mais j'ai un avatar sur Facebook qui ne s'exprime qu'en patois vendéen. J'essaie comme vous de défendre ma culture.
Et ta réaction, Musher, m'enchante. J'ai appris le français officiel à l'école.
Alors dans le domaine du forum, je pense que l'on devrait pouvoir écrire sur le forum 'international' dans sa langue natale, les anglophones n'ayant qu'à faire comme nous, se servir d'un dictionnaire en ligne. Ce que je fais quand je vais sur le forum allemand.

Si vous voulez traduire les commandes en français, faites le. Mais Vous avez bien du courage. Moi j'essaie d'écrire sur le forum avec des mots que tous comprennent (et toc !) , ce qui est déjà pas mal.

Et une icône, c'est mieux ! :twisted: à gauche de ce post, je suis en location à Paris CDG. That's not true any longer !

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Argolance
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#29 Post by Argolance »

Bonjour,
Je crois qu'en informatique, les dés sont jetés, c'est l'anglais à tout jamais.
Pour le langage informatique lui-même, cela ne fait aucun doute, et il n'y a pas de raison que ça change!
Si vous voulez traduire les commandes en français, faites le.
Ce ne sont pas les commandes qui sont traduites, mais les interfaces (GUI), qui mettent en œuvre ces commandes, épargnant ainsi à l'utilisateur de passer par la console! Il me parait inconcevable de ne pas faire tout ce qu'il est possible pour traduire ces interfaces dans la langue de l'utilisateur. Beaucoup, sinon l'immense majorité des utilisateurs, ne comprennent pas l'anglais, ou pas suffisamment pour s'y retrouver. C'est d'ailleurs parfois une sacrée prise de tête de comprendre comment tel ou tel programme fonctionne dans sa propre langue...
BK à énormément bossé là-dessus, et nous autres à sa suite, pour le plus grand bien de Puppy qui est maintenant disponible en pas mal de langues.

Cordialement.
Last edited by Argolance on Sat 12 Oct 2013, 13:01, edited 1 time in total.

Pelo

Air france, Icônes en cabine avion, pourquoi ?

#30 Post by Pelo »

Air france : Quand je suis arrivé en 74, on avait des traducteurs, toute la doc était traduite. D'ailleurs la loi française nous y oblige, même en 2013. Mais ils ne le font plus. Ils embauchent des gens avec un contrat stipulant qu'ils doivent parler anglais.

Argolance, je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis.
Mais quand on peut imager, imageons :
Un clic droit sur l'icône qui renvoie sur un texte explicatif, pourquoi pas ? (comme les commentaires de cellules EXCEL,Gnumeric etc...)

En cabine avion, les icônes sont très utilisées, les passagers ne parlent pas forcément anglais ou français. On est dans la même problématique que pour les ordinateurs et les logiciels.
C'est pour ça que pas d'icônes, alors qu'elles existent, hum,
C'est peut-être pas la bonne voie. Là le débat, c'était pas d'icones sur le bureau.
Après, pour la partie 'mains dans le cambouis' ...

Mais c'est juste un avis. En tout cas, je respecterai vos choix. Manquerait plus que çà !
Last edited by Pelo on Sat 12 Oct 2013, 13:10, edited 2 times in total.

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#31 Post by Argolance »

PS: Je voulais ajouter, dans le cadre de ce hors-sujet, que je partage complètement les propos de musher0!

oui

#32 Post by oui »

http://www.murga-linux.com/puppy/viewto ... 022#730022


voir la 2ième illustration, et s'imaginer ce qui se passe si l'on déplace le coulisseau de fenêtre jusqu'en bas de son rail :wink:

une autre approche de Rainer du problème des icônes et des menus et de leur élimination pour un monde meilleur :idea: , sa toute dernière idée...

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#33 Post by musher0 »

oui wrote:http://www.murga-linux.com/puppy/viewto ... 022#730022

voir la 2ième illustration, et s'imaginer ce qui se passe si l'on déplace le coulisseau de fenêtre jusqu'en bas de son rail :wink:

une autre approche de Rainer du problème des icônes et des menus et de leur élimination pour un monde meilleur :idea: , sa toute dernière idée...
Salut, oui.

Je me suis déjà servi d'un logiciel d'astronomie sous couinedose, mais
je ne vois pas le rapport avec notre sujet, d'autant que le fil est en
allemand, auquel je ne comprends malheureusement rien.

A+

musher0
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#34 Post by musher0 »

Rebonjour, m'sieurs-dames !

Voici la version bilingue anglais-français. (Triangles, v. 3b_BIL)

J'en ai profité pour la réviser : il y avait une faute de frappe dans le code
et de petites incohérences ici et là dans la "typographie" des panneaux.
J'ai aussi ajouté une fonte mono pour enjoliver.

Pour s'en servir, on ouvre une console, on tape

Code: Select all

lanceTriangles
, puis on suit les enseignements dispensés par le Boudha. :lol:

Si jamais le script s'entêtait à vous parler anglais (ce qui m'étonnerait),
émettez un "Ôm" soutenu :) et vérifiez la langue de votre système de
la façon suivante :

fermez le script avec Ctrl-C,
ouvrez une autre console et
tapez

Code: Select all

echo $LANG
.
Le résultat devrait comprendre la mention fr_FR, fr_CH, fr_BE ou fr_CA.

Si ce n'est pas le cas, tapez

Code: Select all

LANG="fr_FR.utf8"
(ou le code de votre pays), puis relancez le script. Ça devrait être bon.

À la bonne vôtre !

musher0
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Triangles-0.3b_BIL.pet
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#35 Post by musher0 »

Bonjour à toutes et à tous !

Voici la version 0.4c_BIL, encore perfectionnée, avec

* un nouveau choix de positionnement, "triangle en bas à droite
avec espace". C'est à s'y méprendre, l'iĉone du verrou est encore
là, car il doit l'être, mais j'ai réussi à le rendre à toutes fins pratiques
invisible. On obtient donc un joli triangle tronqué en bas à droite,
avec de l'espace en reste si on veut activer une barre ROX verticale
à droite de l'écran. (Voir l'illustration.)

* dans le menu, de nouvelles combinaisons de caractères plus
faciles à comprendre et à mémoriser, du moins je crois.

* l'utilisation de replaceit pour traduire les vignettes des
icônes. Ainsi, non seulement on peut maintenant avoir 17
dispositions d'icônes pour le bureau de Puppy, mais encore
on peut les avoir dans la langue de son choix. Pour les
amateurs de calcul -- et de bilinguisme ! --, ça fait 34 options !

* le code même a été concentré par l'utilisation de choix
multiples (invisibles à l'utilisateur) dans la routine case -
esac, et d'une nouvelle fonction "icones".

* une iĉone quasi transparente, incluse, permet de rendre l'icône
du "verrou" et parfois celle du "drives" presque invisibles. (En
rapport avec la manip de remplacement mentionnée ci-dessus.)

* l'enregistrement du bureau par défaut a été améliorée.

* l'air de rien, la mise en forme des panneaux d'interface a été
patiemment retravaillée.

* j'ai ajouté un script pinstall.sh qui rafraîchit le cache des
fontes à l'installation.

Je terminerai en soulignant que ce script a été conçu pour faire
90 % du travail seulement. Il vous restera à investir un petit
10 % d'effort pour mener à terme la personnalisation de votre
bureau Puppy.

J'espère que ce petit utilitaire vous aidera à vous fabriquer
des bureaux Puppy dans lesquels il vous sera encore plus
plaisant de travailler.

Comme d'habitude, toute rétroaction constructive de la part des
utilisateurs sera bien accueillie. Au plaisir !

musher0
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Bas-droite-espace.jpg
L'icône du verrou semble fondue dans l'image du bureau, mais on peut quand même cliquer dans l'espace qu'elle occupe. La partie visible de l'icône a été réduite au point gris à côté du "s" de "Fichiers".
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Triangles-0.4c_BIL.jpg
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Triangles-0.4c_BIL.pet
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Pelo

triangle remplace ppin

#36 Post by Pelo »

Le chiot Slacko n'est pas contaminé*
Musher0, mes icônes sont devenues moches. Je me doute bien qui si je relance le programme ppin cité dans le post en haut, je vais pouvoir remettre çà d'aplomb.
çà marche pas.
C'est triangle qui est actif, semblerait-il ?
Could you change that in yr first post ?
Merci monsieur.
Suite :: les icônes (flatorange) ne reviennent pas. J'ai changé de sauvegarde, et remis la version standard.

*les expériences sur les chiots doivent être faites en vase clos. Les savant fous sont en train de contaminer tout le chenil ! je m'expliquerai sur le post qui va bien.

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Re: triangle remplace ppin

#37 Post by musher0 »

Pelo wrote:Le chiot Slacko n'est pas contaminé*
Musher0, mes icônes sont devenues moches. Je me doute bien qui si je relance le programme ppin cité dans le post en haut, je vais pouvoir remettre çà d'aplomb.
çà marche pas.
C'est triangle qui est actif, semblerait-il ?
Could you change that in yr first post ?
Merci monsieur.
Suite :: les icônes (flatorange) ne reviennent pas. J'ai changé de sauvegarde, et remis la version standard. (...)
Salut, pelo.

Je devrais être en mesure de mettre en ligne bientôt une nouvelle version
offrant un contrôle plus performant de la disposition ("triangle" ou
"pseudo-triangle") de départ.

À bientôt.

musher0
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#38 Post by musher0 »

Salut, pelo.

En attendant, je crois que ceci devrait te contenter.

À copier/coller dans /root/my-applications/bin.

Code: Select all

#!/bin/sh
# /root/my-applications/bin/VieuxPuppyPin.sh
# Pour pelo
# Objectif : Replacer le PuppyPin d'origine d'un Puppy dans 
# /root/Choices/ROX-Filer afin de le réactiver.
# musher0, 22 nov. 2013
####
cd /root/Choices/ROX-Filer
# sauvegarde du punaiseur actuel
cp -f PuppyPin PuppyPin.vieux
# copie du punaiseur d'origine du Puppy afin de le réactiver
cp -f /initrd/pup_ro2/root/Choices/ROX-Filer/PuppyPin PuppyPin
restartwm
Rendre exécutable par clic droit -> Permissions -> Silencieux, ou en tapant sous console :

Code: Select all

chmod ug+rwx /root/my-applications/bin/VieuxPuppyPin.sh
Aussi joint au format zip.

Ce petit script va chercher le punaiseur d'origine du Puppy, le rétablit
comme punaiseur actif, puis relance X pour l'afficher comme il faut.

Meilleures salutations.

musher0
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VieuxPuppyPin.sh.zip
Déballer dans /root/my-applications/bin
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musher0
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Pelo

Je vas utiliser les script de remise des icônes

#39 Post by Pelo »

Je vas utiliser les script de remise des icônes
Hier j'ai trifouillé mais pas moyen.
La Barbe !
tiens j'ai mis dans 'games' les bookmarks à rajouter dans Firefox pour avoir une 'presque' Puppy Barbie.

Pelo

Script icônes essayé

#40 Post by Pelo »

Script icônes essayé :
C'est une première pour moi, la création de scripts. En plus çà a bien redémarré X. J'ai progressé. :)
Que nenni, pas d'icônes flatorange ! ni greyfx. Si, l'ampoule est là, mais pas les autres. Pas grave. J'ai récréé une autre sauvegarde identique (sans les outils triangle, bien sûr)
Attachments
flatorange.jpg
(34.12 KiB) Downloaded 126 times

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