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[RESOLU]Question derivé de puppy ...
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jplt


Joined: 12 Nov 2010
Posts: 131
Location: Somewhere en NORMANDIE - FRANCE

PostPosted: Sun 22 Sep 2013, 14:34    Post_subject:  [RESOLU]Question derivé de puppy ...  

Bonjour,

je suis curieux de savoir comment font ceux qui remasterisent une puppy (asri edu,tooppy,toutoulinux,...) quand une mise à jour est dispo ?

Par example je vois que Tooppy (http://tooppy.linux.free.fr/) est basé sur puppy precise 5.4.3 hors la puppy 5.7.1 est deja là !

Est-ce que vous ne touchez pas au sfs principale et ensuite vous creer un sfs avec vos modifications et ajout (script,logiciels) ?

Je ne sais pas du tout si je me suis bien fait comprendre !!!!

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Freco


Joined: 20 Feb 2011
Posts: 146

PostPosted: Sun 22 Sep 2013, 17:25    Post_subject:  

Salut jplt,

Je me posé la même question que toi:
http://www.murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=71540

Il faut juste bien suivre les étapes indiqués ici:
http://www.murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=71349

Tu reconstruis ton .sfs, après avoir rajouté/retirer des logiciels.
Ca se fait bien!

a+

Freco.
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jplt


Joined: 12 Nov 2010
Posts: 131
Location: Somewhere en NORMANDIE - FRANCE

PostPosted: Mon 23 Sep 2013, 03:21    Post_subject:  

Salut Freco,

je sais faire une remasterisation, en fait je suis curieux de savoir si les developpeurs refont une "remasterisation" à l'ancienne si je puis dire ! où ils ont automatisé leurs process ?

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Pelo


Joined: 10 Sep 2011
Posts: 3231
Location: Mer méditerrannée (1 kms°)

PostPosted: Mon 23 Sep 2013, 03:59    Post_subject: pas la peine de remastériser !  

pas la peine de remastériser ! les changements des distros porteuses sont anodins. Et parfois font plus mal que les versions précédantes La Retroprecise 5.4.3 est parfaite, La Slacko 5.5 et la Racy 5..3 aussi.
Si c'est pour avoir le dernier Firefox, moi je tourne avec la version 12 (le juste nécessaire, mais plus léger que les nouvelles versions)

Maintenant si vous avez une tablette dernier cri, et que vous faites des super-jeux, vous aurez besoin de PAE, 4G, mais vous devez être aussi peu nombreux que ceux qui n'ont que 256Mo de Ram sur leur ordi.

C'est mon avis, qui n'est pas parole d'évangile.
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musher0


Joined: 04 Jan 2009
Posts: 4259
Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Mon 23 Sep 2013, 04:11    Post_subject:  

jplt wrote:
Salut Freco,

je sais faire une remasterisation, en fait je suis curieux de savoir si les developpeurs refont une "remasterisation" à l'ancienne si je puis dire ! où ils ont automatisé leurs process ?


Saklut, jplt.

Barry Kauler a développé un processus appelé "woof" pour permettre aux développeurs de créer des Puppies à partir de zéro en intégrant telle ou telle grande logithèque (slackware, debian ou ubuntu) aux scripts caractéristiques de "Puppy". C'est un processus automatisé.

Mais il faut avoir beaucoup d'expérience de Puppy et de Linux, car cette automatisation fait parfois de grosses bêtises. (Comme toute automatisation trop poussée, d'ailleurs.) Et il faut savoir diagnostiquer ces bêtises.

Par ex., dans le dernier woof, les soi-disant scripts améliorés pour créer des pupsave ou pour en augmenter la taille ne fonctionnent pas. Heureusement les anciens scripts sont encore là, eux, et ils fonctionnent.
Dans d'autres, il manquait l'utilitaire relatif à "growiso" de sorte qu'on ne pouvait plus graver de Puppy sur CD/DVD. Donc, il faut le savoir ou avoir l'instinct d'essayer.

Par ex., encore, le dernier woof intègre mal les pilotes pour les anciennes cartes nvidia (c'est la faute à la nouvelle version de Xorg, mais bon, c'est nous qui en faisons les frais...). J'ai dû remplacer ma vieille nvidia par une vieille carte radeon 9600 pour que Puppy racy 5.5, Puppy precise 5.7.1 et Upup Raring 3.9.9.1 fonctionnent comme il faut. Quelqu'un a dû me le dire, je n'aurais pas deviné par moi-même.

Morale de l'histoire : l'utilisateur ordinaire s'en tiendra aux remastérisations ordinaires de Puppies éprouvées (donc pas les toutes dernières), à moins de vraiment avoir le goût du risque, et qu'il sache d'avance comment dépêtrer des écheveaux de code et diagnostiquer un système Linux.

Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas assez
1) de testeurs
2) de testeurs d'expérience
3) de testeurs d'expérience à l'esprit cartésien
parmi les Puppy-istes. (D'après moi.)

Meilleures salutations.

musher0

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jplt


Joined: 12 Nov 2010
Posts: 131
Location: Somewhere en NORMANDIE - FRANCE

PostPosted: Mon 23 Sep 2013, 05:04    Post_subject:  

Salut musher0 ,

effectivement j'avais zappé le "woof" , mais là c'est hors de mes maigres compétences.

Heureux d'avoir des retour de savoir faire des devs de puppy , à suivre ... Wink

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Pelo


Joined: 10 Sep 2011
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Location: Mer méditerrannée (1 kms°)

PostPosted: Mon 23 Sep 2013, 06:35    Post_subject: Musher, tu es un sage !  

Musher, tu es un sage ! Tu a su argumenter concrètement ce qui n'est chez moi que du retour d'expérience.
La Racy 5.5 veut pas tourner chez moi, que je fasse en unetbootin, en usblivecreator, en multidistros. Pas moyen ! J'ai pas essayé la gravure de CD. En tout cas la 5.3 fonctionnant à merveille, je n'ai d'autres raisons d'en changer que la curiosité. Mais ma curiosité demeure bien insatisfaite par les versions successives et rapides des puppies de base.
Je fais plutôt du retropédalage pour trouver des logiciels datant un peu certes, mais qui tournent ( avidemux notamment).
Je suis sur la Racy 5.3 montée en 2PDE (ancêtre de la ToOpPy). rien à dire, donc parfait.
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Freco


Joined: 20 Feb 2011
Posts: 146

PostPosted: Mon 23 Sep 2013, 15:24    Post_subject:  

jplt wrote:
Salut Freco,

je sais faire une remasterisation, en fait je suis curieux de savoir si les developpeurs refont une "remasterisation" à l'ancienne si je puis dire ! où ils ont automatisé leurs process ?


Oups! Autant pour moi!
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Pelo


Joined: 10 Sep 2011
Posts: 3231
Location: Mer méditerrannée (1 kms°)

PostPosted: Tue 24 Sep 2013, 13:06    Post_subject: Le LTS service après vente disparait avec le concepteur  

Il y a eu de chouettes puplettes, mais les créateurs ont eu d'autres chiens à fouetter. Remettre au dernier cri une ISO demande beaucoup de temps.
et il faut le soutien de quelques Puppistophiles pour mener le petit au bout.
Beaucoup d'oeuvres anciennes méritent une rénovation.
Je m'y attèle, malgré les aboiements....
Il y a eu Fluppy, Toutou 4.3.1, Legacy os, et maintenant
la PUPPY 2.14X XFCE !

Il faudra contourner les barrières, mais bon, c'est assez facile.
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Médor


Joined: 26 May 2011
Posts: 1741

PostPosted: Tue 24 Sep 2013, 13:25    Post_subject:  

@ Pelo :

Veux-tu une nouvelle image de Pelo 1er ici ?
...

Médor.

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oui

Joined: 20 May 2005
Posts: 2097
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PostPosted: Tue 24 Sep 2013, 17:18    Post_subject: Re: Question à ceux qui font d'excellentes derivé de puppy ...  

bonjour jplt

jplt wrote:
Bonjour,

je suis curieux de savoir comment font ceux qui remasterisent une puppy (asri edu,tooppy,toutoulinux,...) quand une mise à jour est dispo ?

Par example je vois que Tooppy (http://tooppy.linux.free.fr/) est basé sur puppy precise 5.4.3 hors la puppy 5.7.1 est deja là !

Est-ce que vous ne touchez pas au sfs principale et ensuite vous creer un sfs avec vos modifications et ajout (script,logiciels) ?

Je ne sais pas du tout si je me suis bien fait comprendre !!!!


la remasteurisation est un acquis assez tardif de Puppy, Les 2 ou 3 premières années, il n'y en avait pas. Puis vinrent des actions totalement individuelles, telles que celles de Marc, le, théoriquement, modérateur du forum germanophone, mais qui parle et écrit très bien le français, et fait désormais, ses études achevées, partie de l'équipe de GMX ( http://gmx.fr ), un approvisionneur web allemand, et qui nous avait pondu deux micro-puppy's de 9 et 11 Mo avec navigateur internet graphique! Prestigieux!!! Parallèlement, Dougal, le père de la masteurisation standardisée de Puppy, nous proposa un script qui fut utilisé de longues années sans discussion! Soit on remasteurisait selon Dougal, soit il fallait compiler soi-même selon la méthode décrite par BK dans l'environnement de Vector Linux 5.1, puis de T2. Désinstaller une application se faisait soit en ne l'incluant pas (méthode par compilation) soit en supprimant des fichiers (méthode par remasteurisation). Aujourd'hui, il existe des scripts / applications spécialisées dans la suppression d'autres applications: on supprime d'abord, remasteurise de manière temporaire, pour soi, le résultat de la réduction de Puppy (par ex. tu veux supprimer Abi et Gnumeric pour inclure de but en blanc LO, dans la seconde étape), en teste pour soi la fonctionalité, puis procède aux ajoutes, pour remasteuriser des versions finales.

La compilation fut remplacée par une sorte de système d'expert créateur de distros, Woof. Voir messages ci- dessus.

Les deux autres méthodes, d'une part compiler dans une distro appropriée, par exemple un Puppy, ou un Vector Linux, ou un Arch Linux ou dérivé, c'est ainsi que travaillent certains des plus brilliants développeurs de Puppy, sigmarl par ex. avec son Alpha Pup successeur de ArchPup, ou iguleder, lui, en utilisant ses propres scripts, qu'il a publiés, formant un autre système d'expert créateur de distros que Woof, ou continuer à passer par T2, lui aussi un générateur de distros, semblent toujours en usage. Même BK déclarait il y a seulement quelques mois, continuer à utiliser T2 pour créer des bases totalement nouvelles.

Pour toutes ces choses là, il existe des tutoriels officiels de BK! Plus d'innombrables discussions (en anglais Rolling Eyes : http://translate.google.com/ ... Wink )

La remasteurisation pure et simple, a été démistifiée par Dougal lui-même, le créateur du premier script qui fut utilisé comme standard de très longues années.

Il suffit de copier dans une partition /mnt/home/puppy/install le contenu de ce que l'on trouve dans /initrd/pup_ro2:

Code:
mkdir /mnt/home/puppy/install
cp -a /initrd/pup_ro2/* /mnt/home/puppy/install/


puis de le modifier.

souvent, on effacera totalement avec Rox les rép's /mnt/home/puppy/install/bin /mnt/home/puppy/install/etc, /mnt/home/puppy/install/lib, /mnt/home/puppy/install/usr,

ou les virera ainsi:

Code:
mkdir /mnt/home/puppy/evincesdinstal
mv /mnt/home/puppy/install/bin /mnt/home/puppy/evincesdinstal


etc. pour les garder quand même sous le coude au cas où

pour les remplacer par ce que l'on aura préalablement constitué par suppressions ou ajoutes dans sa version actuelle:

Code:
mkdir /mnt/home/puppy/install/bin
cp -a /bin/* /mnt/home/puppy/install/bin
mkdir /mnt/home/puppy/install/etc
cp -a /etc/* /mnt/home/puppy/install/etc
mkdir /mnt/home/puppy/install/lib
cp -a /lib/* /mnt/home/puppy/install/lib
mkdir /mnt/home/puppy/install/usr
cp -a /usr/* /mnt/home/puppy/install/usr


puis rajoutera avec discernement quelques scripts ou liens de sa version actuelle dans /mnt/home/puppy/install/root

renommera son fichier puppy-pipapo1234.sfs actuel

Code:
mv /mnt/home/puppy/puppy-pipapo1234.sfs /mnt/home/puppy/puppy-pipapo1234.sfs.ini


puis lancera le premier jus de la remasteurisation finale:

Code:

cd /mnt/home/puppy/
mksquashfs install puppy-pipapo1234.sfs -comp xz -b 524288 -Xbcj x86


dans un autre puppy (pour exclure la copie avec du contenu des points dont les liens sont les vecteurs)!

Ce que l'on fait de /opt et de certains autres sous-rép. dépend de ce qu'il y a dedans (/opt est souvent vide!) ou des effets spéciaux que l'on veut obtenir.

Attention, il existe plusieurs Puppy's n'ayant pas qu'un seul fichier SFS principal, mais deux (Lazy et dérivés, Alpha Puppy, etc.), voir plus. Souvent, il est préférable d'utiliser alors leur routine, s'ils en proposent une! Et on ne peut rien mixer des 64 bits avec du 32 bits, ou tout comme (il existe bien une passerelle, mais elle n'est pas vraiment conseillable)...

Avantage de cette méthode dérivée des instructions de Dougal par rapport au script de Dougal:

Le sous-rép /mnt/home/puppy/install, que l'on connait bien, on l'a trafiqué soi-même, de ses propres mains, "résiste" au redémarrage. Si on rencontre une difficulté, constate une erreur, on redémarre l'autre Puppy, corrige, efface, complète, et relance seulement la toute dernière phase!

La compression xz proposée dans la ligne de commande ci-dessus crée des fichiers *.sfs très compacts, mais elle dure longtemps! Il est possible de comprimer plus simplement (ce qui veut dire que l'on ne peut comparer la taille de 2 Puplets que si on est conscient qu'ils furent comprimés de la même manière).

Plus la compression est compacte, plus il faut avoir de RAM pour comprimer, et plus le temps nécessaire à l'exécution de la compression s'allonge (là, l'allongement peut être considérable).

Ceci en ce qui concerne le procedere!

Mais ce n'est pas tout: il faut souvent remanier préalablement, ou vérifier de manière très critique, les contenus de /usr/local/bin, /usr/share/applications et autres, et vérifier qu'autant d'applis que possible sont réellement à jour (version de firefox ou seamonkey, voir libflashplayer,so, BK n'utilise que des vieilles versions plus légères, mais les francophones français se trouvent alors bloqués: la télé nationale, par ex. ne donne pas suite aux demandes de vidéos (infos télévisées etc.) avec ces versions non à jour: on se trouve coïncés... Idem avec wine, jave etc.

par ex. actualiser Seamonkey est un jeu d'enfant:

télécharger le paquet officiel ici:

http://www.seamonkey-project.org/releases/#2.21

directement dans /usr/lib

(puis

renommer le paquet initial (pour pouvoir le réactiver si le nouveau devait ne pas fonctionner à cause des dépendances!)

puis

cliquer dessus dans /usr/lib dans Rox, le décompacteur s'ouvre, marquer "tout" puis "décomprimer"

puis

effacer avec Rox le paquet comprimé téléchargé dans /usr/lib pour ne pas sacrifier de place. Après test positif, effacer aussi le répertoire Seamonkey initial, toujours question de place!

De plus, pour un pouplet que l'on veut distribuer hors de son pays natal (par ex. via une annonce forum de Puppy) il est indécent de démarrer sans "dialogue" approprié avec un clavier francophone: même les autres francophones ne s'en sortirons sans doute pas, ou seulement avec de graves difficultés: le clavier helvétique romand est par ex. TOTALEMENT différent bien que 100 % francophone pourtant... Et je suppose qu'il en va de même pour les claviers québequois et wallons! Ors on ne peut pas se permettre de déclasser certains francophones par rapport aux autres: la francophonie n'est pas plus importante, n'a pas plus de valeur, si elle ne vient pas d'ailleurs!

Je te souhaite bonne chance!

.

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Pelo


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PostPosted: Tue 24 Sep 2013, 23:54    Post_subject: OUI, si c'était si simple...  

OUI, si c'était si simple... notre bureau d'études aurait sorti la Toutou 2013 depuis longtemps. Petihar et Le concepteur de Legacy OS ont renoncé à remastériser. Celui de LazyPUP aussi. Très dommage.
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oui

Joined: 20 May 2005
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PostPosted: Wed 25 Sep 2013, 03:42    Post_subject: Re: OUI, si c'était si simple...  

bonjour

Pelo wrote:
OUI, si c'était si simple... notre bureau d'études aurait sorti la Toutou 2013 depuis longtemps. Petihar et Le concepteur de Legacy OS ont renoncé à remastériser. Celui de LazyPUP aussi. Très dommage.


Pelo, l'entretient d'une distro sur un laps de temps allongé est ingrat, mais pas du tout à cause de Puppy!

D'une part, les développeurs reçoivent des tas de coups de bâtons des autres membres de la communauté Puppy, notamment aussi d'autres développeurs! Un certain nombre des plus brillants membres de cette communauté l'ont quitté précisément à cause de ça, et ne sont que parfois revenus (celui de LazyPUP) ou ne reviennent que pour verser leur bile sur les autres (exemple altercations entre sigmarl et iguleder...).

D'autre part, tu considères ce travail sous une forme purement linéaire. Ors ce n'est nullement le cas: il y a eu des périodes plus coriaces que d'autres, parce que les versions actualisées de Linux, de TOUT Linux, n'étaient pas parfaites mais seulement en phase de remodulage, de re-création:

par ex. les crises sur les pilotes d'imprimantes (toujours pas si simple: sigmarl s'y est brisé les dents en créant son ArchPup, puis son Alpha Puppy!)

par ex. la grave crise des nouvelles versions de xorg qui ont tant taré certaines versions des Puppy 4.nn,

par ex. se débarasser du Java officiel de Sun! Ça marche avec le OpenJava, certes, uniquement, pas toujours... Et tu trouveras rarement des *.jar d'emblée dans un Puppy alors qu'il y en a des millions...

par ex. les problèmes de flashplayer (Adobe a annoncé ne pas vouloir continuer la maintenance des versions Linux, qui sont désormais TOUJOURS en décalage. Quand le décalage sera encore plus important, qu'adviendra-t-il de la liberté de visionner des vidéos sous Linux? Les remplaçants libres de flashplayer sont plus ou moins à l'abandon! Seuls quelques navigateurs tels que Chrome auront, et ce peut-être seulement, un flashplayer intégré!)

par ex. quand d'autres développeurs cessent le développement d'applications maitresses petites ou grandes de Puppy (mTpaint, didiwiki, etc.) et qu' "on" ne désire pas en changer

par ex. celles qui se profilent actuellement de l'abandon possible de xorg suite aux décisions d'Ubuntu et de la quasi généralisation de systemd!

etc...

Il faut beaucoup de temps libre et d'ardeur à la tâche pour suivre le mouvement des années durant! Les situations familiale et professionnelle des développeurs (j'évoquais Marc, qui était étudiant. Maintenant, c'est un salarié, peut-être avec charge de famille...) évolue aussi et change, là, la donne!

Enfin dernier point, les développeurs ne partagent pas toujours fidèlement les visions de BK et aspirent à quelque chose à contre-courant: ex. les changements graves de gestion des systèmes de fichiers de Puppy ont fait capoter à l'époque les efforts de donner à Puppy un KDE4. KDE4.2 fonctionnait comme sur des roulettes en Quirky 1.2. Changement de fichiers, avec Quirky 1.3 le dotsfs de KDE pour Quirky ne fonctionne plus du tout! Si le développeur du dotsfs avait été en relation avec BK (ou lu quotidiennement le blog de BK), il se serait épargné un monceau de travail prématuré...

En tant que l'un de ses fans, je ressens comme un grand dommage que Petihar cesse ses activités, ses puplets étant très à jours et avec les fichiers d'accompagnement toujours joints, très complets pour un environnement de travail vraiment utilisable tel quel. Pas besoin de remasteuriser un puplet de Petihar pour son usage personnel Wink !

Cordialement
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Pelo


Joined: 10 Sep 2011
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PostPosted: Wed 25 Sep 2013, 11:42    Post_subject: tu connais bien les coulisses  

tu connais bien les coulisses !
Moi je ne connais pas et je ne veux pas connaitre.
Prenons l'exemple de la puplette de petihar basée sur une Lucid 510. Je la trouvais bougrement sympa. Quand il l'a passée en version supérieure, il a supprimé pas mal de choses.
Je sais bien que ce sont des petites oeuvres personnelles, et que la personne ne va pas être prisonnière éternellement à assurer un service après-vente.
Comme tu dis, la remastérisation peut être simple. A condition quand même de toucher un peu à l'informatique. Moi je ne sais pas faire.
CE que je demande, c'est qu'en 2013, les distros soient accessibles en WIFI, parce que c'est obligé, on n'a plus des caissons d'ordinateur chez soi, mais un portable avec lequel on se pose à différents endroits.
Je me trompe peut-être mais je pense qu'il faut mettre à jour le firmware et les modules qui se chargent au démarrage. cà doit pas être trop compliqué, çà ?
PS / la puplette de Petithar captait la WIFI sur mon DELL D505 et sur le ASPIRE 3000 (le fameux pilote B43). Mais ce sont des marques archi-connues et chères, pas à la portée de toutes les bourses. Les firmwares de la Racy, de la Precise, et de Slacko permettent maintenant de couvrir presque tout le parc. Il suffit d'installer ce firmware sur les distros plus vieilles, non ? Qu'en penses-tu ?
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oui

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PostPosted: Wed 25 Sep 2013, 13:18    Post_subject:  

bonjour

désolé Pélo, là, je passe... aucune expérience, car nous avons 2 bureaux tandem (c. à d. vis-à-vis l'un de l'autre), là où est l'arrivée principale du téléphone, de l'internet, et de tous les fils, depuis 20 ans, dans notre chambre de travail et de musique (nécessaire: notre fille y est devenue soliste d'un des plus grands orchestres, mais s'y est mis réellement il y a 20 ans, bossant quotidiennement 365 jours sur 365 la musique plus d'une heure puis plusieurs par jour - elle voulait à 5 ans devenir musicienne et l'est devenue). Donc mes ordis étaient sur fil, et le sont restés. Ils sont aptes au WiFi, mais comme ils ont un fil à débit plus rapide, je ne l'ai jamais utilisé!
j'ai une tablette HTC, qui utilise le WiFi, mais elle a android, pas Linux, et je ne connais pas de Puppy pour la tablette Rolling Eyes
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