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réflexion sur l'avenir de la branche francophone de Puppy
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oui

Joined: 20 May 2005
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Location: near Woof (Germany) :-) Acer Laptop emachines 2 GB RAM AMD64. franco-/germanophone, +/- anglophone

PostPosted: Thu 23 Aug 2012, 04:40    Post_subject:  réflexion sur l'avenir de la branche francophone de Puppy  

bonjour

utilisant depuis presque sa parution un produit de la branche hispanophone de Puppy avec le KDE 4.2, de longs mois maintenant,

je constae que Puppy n'évolue plus... les dérivés de puppy s'enchaînent à la queue leleu, mais, en fait, c'est toujours la même soupe actuellement qui en ressort, alors que Debian Wheezy s'établit solidement (je suis actuellement sous Wheezy) et que les distros top font diligence actuellement à faire sortir les nouveautés actuelles de la micro-informatique, les nouveaux mozilla, libre office, wine, kde et calligra, etc.

même les ferrus de Debian SID se trouvent dans une situation semblable: ils n'espère pas avoir ces nouveautés avant des mois...

et en cherchant comment les installer (donc dans Debian, pas dans Puppy, du moins pour l'instant), je suis (re)tombé sur la distro purement francophone Idea NUTYX, qui est tout à fait à jour,même avec la KDE 4.9 et Calligra 2.5 en paquets binaires (peu de distros actuelles proposent les deux en binaire, hormis Arch! il y a qq jours encore, seule Gentoo le faisait déjà et ce en sources seulement! mais, bon, je n'ai pas surveillé Mandrake car semi-commerciale et d'abord anglophone comme les autres à mes yeux, bien que d'origine francophone puis franco-lusophone) et a vraiment tout, puisque produite depuis les sources de LFS Idea et retravaillé par le créateur helvétique de la distro, rigoureusement en français!

si je ne me trompe pas, LFS ne fut pas retenu jusqu'à présent pour Woof (et c'est normal: LFS n'a théoriquement pas de paquetage binaire, par définition! seuls des dérivés comme NUTYX en ont!).

monter donc, un puppy dans le style de Toutou (puisque Woof n'entre pas en considération) à partir des binaires de Nutyx peut-être à partir du script de Iguleder, puisquíl se passe de Woof, et fut créé en fait, si je comprends bien, 1a cause de cela, Iguleder voulant utiliser les dépots de Debian, non stables, mais SID, avec des problèmes notamment de mise à jour très spécifiques, ferait faire un bond aux francophones puppiistes... noter que, Nuttyx s'installant aussi avec un puissant script (si j'ai bien compris, même dans un simple répertoire de partition NTFS Laughing !), l'inverse, ajouter une branche puppyiste à Nutyx, donc donner un système live avec les propriétés de Puppy, élimination de tout ballast, remasteurisation etc., en fusionnant le script Nutyx et le script Iguleder, serait également envisageable Wink avec peut-être l'avantage que nos amis romands donneraient peut-être un plus puissant coup de main que les puppyistes anglophones, ce à qualification équivalente: Ils sont eux aussi avec une distro binaire partant de LFS et ce en langue différente de l'anglais, devenus une autorité du monde Linux (Slitaz n'ayant pas tenu le coup: finalement, ils sont repassés à l'anglais comme langue principale! comme Mandrake! somme toute, Nutyx est resté le seul puriste francophone!)
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musher0


Joined: 04 Jan 2009
Posts: 4278
Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Sat 08 Sep 2012, 12:40    Post_subject:  

Allô, oui.

Puppy francophone n'évolue plus... Comme tu y vas...

As-tu vu les propositions de jejy69: toutou avec mate, lxde, gnome... Impensable il y a quelques mois à peine.

As-tu vu mon travail sur pekwm? Ou la traduction de wbar ? Et on ne saurait passer la "puplette 5" sous silence.

Depuis que nous avons le dernier paquet de francisation d'esmourguit, évidemment, Toutou semble se fondre dans la masse des Puppy. Car les utilisateurs francophones ont désormais la possibilité de franciser eux-mêmes leur Puppy.

Mais regarde d'un peu plus près : tu verras que plusieurs francophones ont récemment apporté des innovations à puppy. Même si langue de leur offre est l'anglais, ce qu'on peut déplorer. (Mea culpa, d'ailleurs.)

Tendances dépressives, hein, toi ? Very Happy Tu vas voir, "Cabot 5.6.9" ne saurait tarder !!! Very Happy

Porte-toi bien.

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Pelo


Joined: 10 Sep 2011
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Location: Mer méditerrannée (1 kms°)

PostPosted: Mon 29 Oct 2012, 23:21    Post_subject: LXQT arrive
Sub_title: Jejy69 au travail.
 

LXQt, un bureau construit sur Qt qui utilise des composants de rasoir-qt et certains composants LXDE portés. Alors que la majorité des efforts de développement du projet sont désormais axée sur LXQt, la version GTK + 2 de LXDE continuera à être développée et maintenue pendant un certain temps. Il n'est pas prévu de continuer à maintenir Razor-qt-delà de cette version finale.

Installez les paquets suivants:


lxqt-desktop-git - fournit les composants de LXQt de base.
pcmanfm-qt-git - fournit le gestionnaire de fichiers de LXQt et gestionnaire de bureau.
openbox - fournit par défaut le gestionnaire de fenêtres pour LXQt.

Vous pouvez également installer les éléments suivants:

lximage-qt-git - fournit la LXQt visionneuse d'image.
qterminal-git - léger émulateur de terminal Qt.
obconf-qt-git - fournit le port Qt de la obconf de l'outil de configuration de l'openbox.
lxqt-lightdm-greeter-git - fournit la bannière LXQt pour la LightDM gestionnaire d'affichage .
oxygène icônes - fournit un thème d'icônes compatible pour le bureau LXQt.
qtcurve - fournit un thème Qt compatible pour le bureau LXQt. Oui la puplette 5 est très bien. Les autres sont bonnet blanc et blanc bonnet.
Slacko, racy, Precise, sont des outils fiables mais pas très innovants.

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musher0


Joined: 04 Jan 2009
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Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Mon 29 Oct 2012, 23:37    Post_subject:  

Merci de tes mots d'encouragement !

m0

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vicmz


Joined: 15 Jan 2012
Posts: 1125

PostPosted: Tue 30 Oct 2012, 00:51    Post_subject: Re: Je sens une capacité d'innovation française
Sub_title: bien plus forte que celle des anglophones.
 

Pelo wrote:
Je sens une capacité d'innovation française bien plus forte

Je crois aussi que les francophones sont très innovants. Voici l'environnement bureau d'Argolance, je veux une puplet avec 2PDE par défaut ! Laughing

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musher0


Joined: 04 Jan 2009
Posts: 4278
Location: Gatineau (Qc), Canada

PostPosted: Wed 31 Oct 2012, 01:45    Post_subject:  

@vicmz : vous ne cédez pas votre place non plus, les hispanophones !!! Very Happy
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Pelo


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Location: Mer méditerrannée (1 kms°)

PostPosted: Mon 19 Nov 2012, 22:52    Post_subject: Il faudrait une branche afrique francophone
Sub_title: Puppy vient au secours des pauvres
 

Il faudrait une branche afrique francophone, est-ce que nos puppies ont été semées là-bàs ? Eux, les rois de la bidouille, s'en donneraient à coeur joie de trifouiller ces petites distros.
Je n'ai vu aucun post venant d'Afrique.
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Pelo


Joined: 10 Sep 2011
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PostPosted: Mon 19 Nov 2012, 23:01    Post_subject: Les solutions arrivent petit à petit :
Sub_title: Les paquets de francisation sont efficaces
 

Les paquets de francisation sont efficaces. Maintenant au delà de la langue, il faudrait créer français. Rattraper notre retard sur les logiciels. Tchèques et polonais peuvent nous aider. Ils étaient les cerveaux des pays de l'est.
Allez petits français, remuez vous les méninges.
Mais ne comptez pas sur moi. Je suis seulement supporter. C'est déjà pas si mal.
A+
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Pelo


Joined: 10 Sep 2011
Posts: 3245
Location: Mer méditerrannée (1 kms°)

PostPosted: Mon 19 Nov 2012, 23:20    Post_subject: Re: réflexion sur l'avenir de la branche francophone de Puppy  

oui wrote:
bonjour


je constate que Puppy n'évolue plus... les dérivés de puppy s'enchaînent à la queue leleu, mais, en fait, c'est toujours la même soupe actuellement qui en ressort,

J'approuve, le contenu n'évolue pas. marre de tester les soi-disant nouveautés.
Par contre, les nouvelles Puppies ne bugguent pas, captent facile la wifi, enfin chez moi...
J'ai de forts doutes sur Wary pour être opérationnel sur tout le parc informatique. Il merde sur mon Medion. Il y a aussi un contresens à vouloir faire des distros grasses pour les vieux ordinateurs avec peu de mémoire. Déjà que je ne vois pas l'intérêt des grosses distros puppy sur les ordis récents...
Remotorisez-nous la Toutou, ça ira très bien, mais pas avec Wary !
Mais de quoi je me mêle...
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ASRI éducation


Joined: 09 May 2009
Posts: 2553
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PostPosted: Tue 20 Nov 2012, 14:04    Post_subject: Re: réflexion sur l'avenir de la branche francophone de Puppy  

Pelo wrote:
...
Remotorisez-nous la Toutou, ça ira très bien, mais pas avec Wary !
...

Pas simple de "remotoriser" Toutou 431, il est évidemment possible de mettre quelques logiciels à jour, mais nous risquons de rapidement nous casser les dents sur les bibliothèques nécessaires. Cela nous obligera probablement à recompiler une partie des sources afin de ne pas casser les dépendances existantes.

Il y a quelques mois, j'ai essayé de mettre à jour Toutou 431 (pour ASRI édu). Après quelques semaines, j'avais réussi (avec l'aide de Médor) à obtenir une version sympathique mais imparfaite : je n'arrivais pas à mettre à jour l'ensemble des bibliothèques et le surplus de travail lié à la mise à jour des interfaces utilisateur (donc à leur francisation) devenait ingérable.
J'ai donc plus ou moins abandonné l'idée.

Aujourd'hui, je m'en mords les doigts car je pense vraiment que cette base 431 mérite d'être conservée (en complément des dernières Puppy plus gourmandes).

Pour autant, j'encourage les utilisateurs avertis à tenter une pupplet actualisée de Toutou 431.

Cordialement,

Remarque complémentaire : pour ce job, il nous faudrait trouver un ttuuxxx francophone (cf. projet Puppy 214.x http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=42553).
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oui

Joined: 20 May 2005
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Location: near Woof (Germany) :-) Acer Laptop emachines 2 GB RAM AMD64. franco-/germanophone, +/- anglophone

PostPosted: Tue 20 Nov 2012, 18:51    Post_subject:  

bonjour

comme je l'avais commenté récemment, je m'étais beaucoup investi dans les quirky (jusqu'au changement de système de répertoires à la 230! puis, patatraque, tout le travail devenu rigoureusement inutilisable ou ne tournant plus que dans son propre jus). pourquoi? parce que c'était l'archétype du système pour lequel Woof était conçu: woof fut testé sur Quirky pour créer de toute pièce Quirky avec...

mais avant encore, je m'étais investi dans turbopup-4.2, une merveille remasteurisation optimisée pour être dépouillée de tout ballast, juste avant la venue de Woof, puisque Woof fut testé, sans les créer avec pour les version 4.x suivantes.

en fait, donc, il faudrait, pour ton travail sur ASRI édu, passer par Woof, à mon avis, ce pour pouvoir bouger un peu les bibliothèques!

BASIC linux a prouvé que cela est possible! il fut modernisé et modernisé et modernisé...

et se base toujours sur la Slackware, tenez vous bien, 4! sinon, il ne tiendrait plus intégralement sur 2 vieilles disquettes de 3,5 pouces! mais c'est un sacerdoce!

ton but n'est pas d'en faire une religion, je pense, mais de fournir une boîtes à outils aux éducateurs, et le système d'exploitation n'est qu'un mal nécessaire mais en aucun cas l'essentiel...

il y aurait une autre approche. c'est la méthode «nutyx». malheureusement, ce n'est pas une méthode mini, ni précisément pour les vraiment vieux ordi: tout y est super à jour.

enfin, y était: nutyx est actuellement refondu. avec un simple script, il était possible de réinstaller en automatisme quasi total ton linux en console à partir d'un système (presque) quelconque préexistant, ce pour les i686, ce pendant que le système préexistant reste totalement utilisable autrement, en passant par des paquets binaires précompilés...

(explication de "presque": le formalisme des commandes bash doit correspondre, bien sûr! malheureusement, certaines commandes ont un formalisme différent en Debian, Slackware et Linux from Scratch. Donc, sur certains systèmes, le script se plante... Mais ce n'est vraiment pas de sa faute! Cela résulte de faible degré de standardisation de Linux...)

actuellement, le créateur prépare sa nouvelle génération de Nutyx: elle sera intégralement (peut-être) compilée, et, en fait, le script de Nutyx, modifié maintenant pour faire la même chose qu'avant, mais par compilation, et non plus depuis les binaires, est tel qu'il pourrait probablement être aisément raccourci ou allongé pour aboutir sur un autre mixte, par exemple une sorte de Puppy, car tant qu'il est en console, il n'utilise pas ses propres ou vraiment peu de ses propres outils de construction. il utilise ceux du système antérieur, en général une autre Nutyx, mais pourrait être une Puppy adaptée et surtout lancée avec son devx.sfs chargé! ce, je le répète, sous réserve que bash concorde!

cette nouvelle Nutyx (qui est déjà depuis quelques temps en cours d'expérimentation) part, elle, vraiment des sources des librairies les plus à jour, de lfs, de x.org, etc. (elle fut peut être la première distro à avoir proposé le kde 4.9 et calligra 2.5 en pré-compilé. les gentoo, arch, proposaient aussi, mais sans doute à partir des sources).

au-delà de la base de lfs, qui est compilée des documents originaux de lfs, donc anglophone (c'est le coeur du Linux, mais très peu de ce qui est installé),

la nutyx est une distro uniquement francophone.

Le livre lfs (puisque la lfs n'est pas une distro: elle n'existe qu'en livre Idea : il faut la compiler soi-même, ou, précisément, qu'un Nutyx aide à le faire ou le fasse à ta place! il n'y a pas que Nutyx qui fasse ça) existe pour l'une des versions récentes en bon français (puisque le livre est toujours traduit ensuite petit à petit par des volontaires pour le mettre à niveau de version en version).

rien ne s'oppose à franciser à ses risques et périls le coeur de lfs. c'est uniquement...

...du travail, et quel travail!

nutyx exploite ensuite des sources originales des grands développeurs de Linux (X.org, Gnome, Kde, Mozilla, etc.) en plus de celles de Beyond Linux from Scratch BLFS. est donc, contrairement à Puppy, totalement indépendant, pour l'essentiel, des autres distributeurs (Debian, Slackware, Redhat et leurs dérivés Mint, Ubuntu etc. ... Eux-mêmes, ce ne sont pas réellement des développeurs mais des assembleurs seulement. Donc Woof se base sur le travail préalable de tels assembleurs et non pas, ou seulement exceptionnellement, des développeurs, c'est une différence absolument essentielle!).

l'intéret de franciser Puppy ainsi, via la méthode Nutyx (100 % par compilation automatisée) est évident:

toujours à jour ou presque pour l'essentiel depuis les sources directes des grands développeurs sans l'interdépendance aux grands distributeurs!

à suivre aussi, un peu dans le même contexte, l'évolution de la slax 7.0 (actuellement une ÉBLOUISSANTE alpha de moins de 190 Mo démarrant en live depuise le disque dur via Grub2, ou, mais moi je ne l'ai pas essayé, je n'utilise jamais de carte mémoire USB, via une carte)

et, toujours dans ce contexte, le blog du développeur de slax 7.0, un blog on ne peut plus sympa, très généreux d'informations, explications sur les arrière-fonds etc.

à titre purement informatif:

comment on installe la nutyx (précédente) Question

a/ on lance le script en console
b/ au bout d'un certain temps, le script annonce, vous êtes [dans la console!] en Nutyx, logez vous vous pouvez continuer à installer,
c/ et avec une seule ligne de commande

# pkg-get depinst kde calligra xsane kdenlive amarok rox qemu

par exemple, c'est à des bricoles près mon système actuel, on n'a plus ("depinst" signifie "dép"endances à "inst"aller avec) quà attendre qu'un énorme système s'installe tout seul en cascade!

(Remarque: avec Debian, avec des binaires, la méthode est peu différente, mais le script n'est pas divulgué si ouvertement, et les CD's d'installation changent on ne peut plus fréquemment, sans doute parce que l'installation sollicite des techniques plus complexes en arrière-plan)

ou

# pkg-get depinst lxde

etc.

dans la toute nouvelle version, le nouvel environnement entièrement compilé devrait aboutir à une réplique aussi fidèle que possible de ce système hyper-simpliste mais lui épargnant de tenir disponible un dépôt de binaires de courte longévité pré-compilés!

autant dire que si une mixture genre puppy pouvait en découler, se serait une naissance quasi miraculée d'un puppy francophone toujours à jour

(moyennant la servitude de toujours passer par une nutyx installée pour avoir les outils bien d'équerre et complets de compilation et développement nécessaires au script, puisqu'un puppy, c'est sa différence, est vide de tout ça dans la version distribuée...)
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