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[samedi 17 mars 2012] install party à la MJC de Kerfeunteun
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ReunigKozh

Joined: 13 Mar 2011
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PostPosted: Sat 10 Mar 2012, 18:55    Post subject:  [samedi 17 mars 2012] install party à la MJC de Kerfeunteun  

Salut

Linux Quimper sera à la MJC de Kerfeunteun de Quimper (4 rue Theilard de Chardin) (plan) le samedi 17 mars 2012 de 14h à 18h, pour animer une Install-Party

Celles et ceux qui veulent passer à un système d'exploitation libre, pourront trouver aide et conseils pour installer la distribution GNU/Linux de leur choix.

Si vous êtes un utilisateur régulier ou occasionnel de GNU/Linux, vous pourrez aider ces personnes pour l'installation et/ou la prise en main des distributions que vous connaissez

Si vous avez envie de faire partager vos connaissances ou trouver de l'aide pour résoudre des problèmes que vous rencontrez avec des Logiciels Libres, rendez-vous samedi 17 mars à la MJC de Kerfeunteun. Vous pouvez le faire savoir sur le forum de Linux Quimper

Un atelier de présentation-initiation à Blender, logiciel libre d'animation, de modélisation et de rendu 3D, se déroulera à partir de 15h. Les places étant limitées, l'inscription préalable est à faire au 02 98 95 46 25 (accueil MJC)

Aura lieu aussi, une présentation d'imprimantes 3D domestiques permettant d'imprimer des objets en plastique recyclable (projet reprap sous licence libre)

René

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oui

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PostPosted: Sun 11 Mar 2012, 17:13    Post subject:  

c'est un peu se ficher du monde ne serait-ce que de suggérer qu'il faille une partie pour installer Puppy alors que cela s'installe en 5 minutes en frugal quand on a préalablement l'iso!

c'est plutôt à proposer à l'arrêt de trams au coin de la rue aux voyageurs qui ont à patienter 10 minutes Laughing

j'espère que vous arriverez à tous les mettre et faire marcher en réseau alors avec samba qu'une imprimante et un disque dur commun dans le réseau Wink pour qu'il y ait au moins un tout petit peu de piment!

quelle(s) version(s) de Puppy voulez vous proposer?
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ReunigKozh

Joined: 13 Mar 2011
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PostPosted: Sun 11 Mar 2012, 17:37    Post subject:  

oui wrote:
c'est un peu se ficher du monde ne serait-ce que de suggérer qu'il faille une partie pour installer Puppy alors que cela s'installe en 5 minutes en frugal quand on a préalablement l'iso!
c'est plutôt à proposer à l'arrêt de trams au coin de la rue aux voyageurs qui ont à patienter 10 minutes Laughing
j'espère que vous arriverez à tous les mettre et faire marcher en réseau alors avec samba qu'une imprimante et un disque dur commun dans le réseau Wink pour qu'il y ait au moins un tout petit peu de piment!
quelle(s) version(s) de Puppy voulez vous proposer?

Il n'y a pas de tram à Quimper mais nous essayons d'ouvrir nos install à l'ensemble des distributions de GNU/Linux sans exclusive. Si un utilisateur de Puppy peut passer 5 minutes ce samedi après-midi nous serons très heureux d'assister à l'installation de la dernière version
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oui

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PostPosted: Sun 11 Mar 2012, 18:21    Post subject:  

ReunigKozh wrote:
Il n'y a pas de tram à Quimper mais nous essayons d'ouvrir nos install à l'ensemble des distributions de GNU/Linux sans exclusive. Si un utilisateur de Puppy peut passer 5 minutes ce samedi après-midi nous serons très heureux d'assister à l'installation de la dernière version


ah, ça sent le «novice en Puppy», ta réponse!

ça ne vaut vraiment pas la peine de déranger quiconque pour faire une installation (ce qui peut présenter intérêt réel, c'est uniquement la partie elle-même)...

pour ta gouverne:

- puppy, en fait, ne devrait pas s'installer du tout sur le disque
- initialement, pendant des années, on démarrait puppy le matin depuis un CD, que l'on retirait, Puppy tournant toute la journée (voir plusieurs jours d'affilée en RAM, donc, l'installation réelle, c'est en RAM qu'elle se passe)
- puis vint le temps ou quelqu'un trouva l'astuce de copier ceux des fichiers (3 seulement: vmlinuz, initrd.gz et le système de fichiers comprimé lzma qui est dans un gros fichier portant un nom comme puppy.sfs, ce nom changeant en fonction du goût du promoteur de la version utilisée) qui sont dans l'ISO sur le disque dur, considérablement plus rapide que les lecteurs de CD, et de lancer via grub, puis grub4dos (et c'est ça qu'il faut vraiment installer, si pas encore présent sur le disque dur)
- avec un texte dans grub comme
Code:
# Linux bootable partition config begins
  title Puppy slacko frugal in sda2 dir puppy
  rootnoverify (hd0,1)
  kernel /puppy/vmlinuz pmedia=atahd psubdir=puppy nosmp
  initrd /puppy/initrd.gz
# Linux bootable partition config ends

on démarre donc les fichiers principaux du CD live, c'est pourquoi je parlais d'une "installation" (qui n'en est pas une) en 5 minutes

si on n'a pas encore de grub sur le disque, on peut graver l'iso, démarrer depuis le CD et trouver dans les système ainsi démarré absolument tous les utilitaires voulus, puisque, pour le commun des mortels, Puppy est un linux modifié qui contient absolument tout (moyens de mise en ligne et en réseau, navi, un petit bureau très complet, des programmes graphiques, médiatiques: on n'a besoin de rajouter que pour des tâches soit spéciales, soit d'un niveau de difficulté hautement exigeantes) ce qui est nécessaire au quotidien et aussi nécessaire à lui-même.

essaie donc toi-même, car tu dois forcément être très compétant en linux, si tu organises ou patronnes une telle recontre, ce n'est vraiment pas une science, si on a bien compris ça:

pas d'installation
copie des 3 fichiers
compléter grub

des scripts permettent aux windowiens ignorant tout de linux de s'en sortir sans savoir ça en cliquant sur la commande appelée de manière grandiloquente «installation». malheureusement, ils proposent aussi une pleine installation, et, ça, c'est la mort du petit cheval...

c'était bon à l'époque où on engraissait pas à pas puppy pour faire du développement: la foule de programmes nécessaires est tellement vaste, que beaucoup de PC n'ont pas le RAM voulu vu notamment le fait qu'il faut beaucoup de RAM pour décomprimer le gros fichier compacté en lzma (avec 2 Go de RAM, j'arrive juste à décompacter un peu moins de 700 Mo)! il fallait donc installer dans une partition et y copier tous les binaries requis, etc.

et, malheureusement, plus personne n'a encore eu l'audace mais aussi la logique de resuprimer rétroactivement du script cette malheureuse option de la pleine installation...

à priori, on peut installer n'importe où, ext2, ext3, DOS, fat32 (voir même ext4 et NFS si on aime prendre des risques, surtout dans le cas de NFS, car certains systèmes diffèrent les uns des autres, et n'aiment pas du tout qu'un linux vienne écrire dedans...)

pendant une demi-dizaine d'années, j'avais encore windows sous le coude et étais donc en fat, avec une minuscule partition ext2 uniquement pour un /boot/grub et les fichiers de grub.

depuis, je n'ai plus windows et uniquement 2 partitions sur le disque de 500 Go : sda1 pour swap (2 Go) et sda2 en ext3 (éviter ext2 sur les gros disques: en cas de perturbation et reset, on se paye un chkdsk du tonnerre au redémarrage suivant Wink , surtout 500 Go d'un coup) mais pas de linux dedans, uniquement des puppy's!

j'ai laissé 30 Go de libres en fin de disque pour y installer au besoin un Debian pour lequel sda2 est alors /home(/maPomme) (sda2 y est /home)

voila,

tu es aptes à faire un cours de Puppy lors de ta partie, et d'en parler, soit en bien, soit en mal (mais ce serait dur, dur, dur en restant objectif, lucide et correct Very Happy !)

Last edited by oui on Sun 11 Mar 2012, 18:48; edited 1 time in total
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ReunigKozh

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PostPosted: Sun 11 Mar 2012, 18:46    Post subject:  

Exact, je n'ai jamais installé de Puppy mais à notre dernière install, j'ai vu un ami passer l'après-midi pour essayer désespérément de faire fonctionner une Puppy sur une machine assez ancienne donc s'il y a des spécialistes de passage à Quimper le samedi 17 mars qu'ils n'hésitent pas à passer 5 mn pour nous éclairer
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oui

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PostPosted: Sun 11 Mar 2012, 19:08    Post subject:  

il existe divers Puppy, dédiés à diverses machines:

Puppy se veut tout venant mais moderne et à jour, et sa maintenance est maintenant dans les mains des adeptes les plus expérimentés

Quirky est une branche expérimentale, que se réserve le créateur de Puppy, Barry Kauler

Wary et Racy qui sont plus orientés vers les petites ou vieilles machines, et aussi encore dans les mains de B. Kauler,

Fatdog en 64 bit

et des versions localisées, en particuliers Toutou, ASRI et les puplets de Petihar pour les francophones.

le cas échéant, si on comprend un tant soit peu l'anglais, on peut se simplifier la vie en optant pour la version dédiée: elle ne l'est pas pour des clopinettes...

en outre,

oh horreur,

les novices ont malheureusement tendance à opter pour la dite pleine installation, induits en erreur par l'appellation suggérant une amélioration de la qualité, donc à s'enferrer dans une installation très spécifique dans un système où les mises à jour ont lieu par simple changement total de version (ce qui veut dire que puppy linux se passe totalement de mise à jour classique, et des outils, bien sûr, pour le faire! il fallait bien gagner de la place quelque part pour le rendre aussi minuscule...)

(l'autre étant appelée, malheureusement aussi installation, mais «installation frugale», ors, j'insiste, ce n'est pas une installation, mais simplement un simple enregistrement des 3 fichiers indispensables sur un médium, le disque dur, considérablement plus rapide que le lecteur de CD de l'époque héroïque! et l'utilisation de grub... ou maintenant de grub PC. là, pour grub PC, il faut fouiller le forum, moi j'utilise toujours grub legacy que même sous Debian, en SID, on pouvait encore récemment continuer à installer)

note:

quand on utilise le script installeur pour faire la copie des fichiers et non pas pour la pleine installation, il propose en fin de copie les lignes ci-dessus à copier soi-même dans /boot/grub/menu.lst mais ne les copie pas lui-même dedans et propose les lignes équivalentes pour grub4dos...

quand on a installé une version de puppy dans le répertoire par ex.:

/mnt/sda2/puppy

et qu'on veut essayer un autre puppy

il suffit de renommer le répertoire

/mnt/sda2/puppy.precedent

ou

/mnt/sda2/nom.specifique.de.la.dite.version

et d'enregistrer dans un répertoire

/mnt/sda2/puppy

flambant neuf les 3 fichiers!

comme le nom du gros fichier n'intervient pas dans les lignes de grub (voir ci-dessus, uniquement dans le titre, mais on peut s'en ficher), rien d'autre à changer Wink . ainsi, on peut en tester une tapée de versions de puppy en une petite demi-heure!

note 2:

la pleine installation au quotidien, c'est utiliser linux au quotidien en permanence en «root», il faut bien en être conscient; l'énorme fiabilité et stabilité de Puppy est due au fait de redémarrer totalement frais à chaque redémarrage! au pire, si on avait eu des visiteurs indésirables la veille, le lendemain, ils ne sont plus là, au moins dans le système de base. de plus, de tels visiteurs ont le plus grand mal à s'incruster vu les indirections impliquées par la technique de fonctionnement intégralement en RAM: l'architecture est totalement différente d'un Windows, et très différente d'un linux classique, pas simple à piger pour un simple petit virus ou autres indésirables

mais en pleine installation, le fonctionnement en RAM est supprimé: c'est un linux normal géré en «root» avec "home" dans le répertoire /root !

Last edited by oui on Sun 11 Mar 2012, 19:27; edited 1 time in total
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ReunigKozh

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PostPosted: Sun 11 Mar 2012, 19:16    Post subject:  

Merci de toutes ces informations que nous essaierons de mettre à profit ce samedi prochain
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oui

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PostPosted: Mon 12 Mar 2012, 06:01    Post subject:  

encore qqs détails pour finir ce petit cours:

Puppy redémarre tout frais donc chaque matin, mais, conséquence du progrès, il a appris à mémoriser ses sessions...

initialement (Puppy 1.01 et suivants, puppy était minuscule, aux alentours de 60 MB et ne prenait donc pas place sur le CD quasi vide), Puppy apprit d'abord à mémoriser chaque session en les gravant l'une derrière l'autre sur le (vaste) reste du CD et au redémarrage, demandait quelle session on désirait repiquer pour la session actuelle. donc si on avait fait une grosse boulette la veille et en était conscient, on optait pour celle de l'avant-veille et, sans la moindre recherche ni perte de temps, fini la boulette Laughing ...

puis Puppy apprit à écrire sur le disque dur, d'abord ses 3 fichiers, puis un fichier de sauvegarde (qu'il propose toujours de créer quand on quitte la session du premier démarrage)... c'est le fichier terminé en *.2fs «to-file-system» (mais *.3fs maintenant, si créé en ext3, on perd donc ainsi le jeu de mot) qui traine dans son sous-répertoire à partir du second démarrage. ce fichier a classiquement 512 Mo (chez moi, quand j'en utilise, normalement uniquement 32 Mo; mais en fait, de nos jours, les puppy's les plus récents proposent plusieurs Go au maximum, donc la taille d'une bonne petite partition, et c'est possible même en vfat etc.). on y mémorise donc tout, y compris les éventuelles erreurs de manip Rolling Eyes (alors qu'initialement, quand dans toutes les familles, tous les membres de la famille même les plus maladroits se sont lancés à la micro-informatique, Puppy était le seul système tranquille pour le chef de famille: quelque soit la maladresse du grand-père, de l'épouse, les virus importé sur disquette par fiston, le lendemain, Puppy était exempt d'erreur, pourriel ou autre perturbation!)

ce ficher *.2fs est remis à jour automatiquement par Puppy quand on lance une nouvelle version actualisée de Puppy (mais aussi écrasé! le copier avant si on veut avoir encore recours à la version actuelle hier!). les programmes installés en plus et mémorisés eux aussi dans le fichier de sauvegarde *.2fs sont automatiquement désinstallés, il faut donc les réinstaller un à un si on a changé de version, en tenir compte en jouant avec les versions... c'est donc ainsi qu'on actualise Puppy sans perdre de documents. mais Puppy offre TOUJOURS des icones pratiques d'accès sur toutes les partitions du disque dur (qu'elles soient lisibles ou non: par exemple, on ne peut pas lire une ext4 avec un puppy qui ne maîtrise pas le ext4, idem avec NFS de windows) et ont peut donc facilement créer un ou des liens pour que son travail n'atterrisse pas dans la sauvegarde, mais directement dans une partition dédiée (les liens aussi sont mémorisés dans la sauvegarde et sont encore là le lendemain)

de plus, on peut adjoindre des fichiers *.sfs auxiliaires, qui contiennent de gros oeuvres, par exemple java, libre office, la KDE4 etc. ceux-ci sont liés automatiquement sur demande et le lien reste aussi dans la sauvegarde, même après réactualisation (donc la réactualisation ne désinstalle que les programmes résidents et peut-être incompatibles avec la nouvelle version, nouvelles bibliothèques, autres bibiothèques etc. c'est donc logique).

et on peut remasteuriser avec ce qu'on veut dedans très facilement puppy: quelques clics (ou, si on préfère, et je préfère, quelques commandes en console) et un peu de temps (compactage en format LZMA Idea ! ça prend du temps).

donc, moi, je mets dedans tout ce dont j'ai besoin en moyenne, et me passe totalement de fichier de sauvegarde.

avantages:

- totale insensibilité à toute perturbation quelconque
- discrétion totale:

tu entres ton numéro de carte bancaire en connection sécurisée, l'envoies et redémarre aussitôt: en changeant de session, Puppy a tout oublié ce que tu lui avais fait avaler dans la session précédente: c'était uniquement en RAM, ce fut perdu en purgeant le RAM. aucune trace, à coup sûr (à moins de loger à l'extérieur des fichiers encombrants mais sensibles, tels que ceux de mozilla)

car, malheureusement, mozilla, c'est devenu le grand bazar de l'indiscrétion: certains savent où sont planqués les fichiers sensibles, les freaks malveillants le savent à coup sûr... l'utilisateur moyen, pour lui, c'est bien trop compliqué et de documentation difficile d'accès - il ne sait pas s'en protéger!

quand on peut (car malheureusement, on ne peut pas tout faire avec), on lui préfère le navi «links2», bien plus discret, lui...
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