ziehe ich meine letzte Wortmeldung zu Dokumentation um:rhadon wrote:@oui
Schlechtes Wetter in Deutschland, dass man den 1. Mai im Internet verbringt?
Reine Rethorik, du wohnst doch mitten in Deutschland.
Schön verrutscht die Diskussion!
Ja.
Was ist eigentlich mit der ursprünglichen Frage?
Diese Frage drängt sich mir nach deinem Beitrag auf.
Jetzt ernsthaft.
Was du schreibst klingt gut und richtig, aber es ist spät und ich kann nicht mehr klar denken. Werde mir das morgen nochmal in aller Ruhe durchlesen. Spontane Überlegung: es hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun und sollte in einem eigenen Thread diskutiert werden.
Gute Nacht an alle
Rolf
Hallo alle
Schlechtes Wetter in Deutschland, dass man den 1. Mai im Internet verbringt?
Schön verrutscht die Diskussion!
Was ist eigentlich mit der ursprünglichen Frage?
Jetzt ernsthaft.
Was fehlt ist ein deutsches (französisches, usw.) Wiki, denn in so einer Diskussion am Abend unter den vielen Wortmeldungen eines einzigen Tages nachvollziehen zu wollen, welche Schritte sind richtig, welche sind falsch, welche sind ungewöhnlich schlau, welche sind machbar aber plump, ist müßig!
Das Thema beschäftigt mich schon lange, denn ich investiere enorm viel Zeit, in den Fora (Puppy, Slitaz, Debian) zu antworten, immer im Grunde genommen den gleich Mist, wo ein Link ein neues Roman ersetzen tät!
Ich habe deshalb auch schon etliche Zeit eine Selbsthilfeaktion gestartet, so was sie ein Pseudo-Wiki auf Französisch in diesem Forum...
Wer französisch kann, kann es hier:
http://www.murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=56936
lesen. Es enthält auch Übersetzungen von Ratschlägen, die ich hier im deutschen Teil erbeten hatte.
Nur die Rückübersetzung von Französisch > Deutsch habe ich nie geschafft; ich erwog nämlich es in einem Wiki zu tun, wo mehrere parallel dran arbeiten könnten. so müsste man nicht ständig den gleichen Mist erzählen, immer nur ein Bisschen anders!
Ihr könnt sehen, dass ich das sehr akribisch machte, bis Ende Febr. 2011, indem ich auch (die letzten) Aktualisierungen ständig sichtbar machte, damit, falls es Fehler gab, oder auch nur Weiterentwicklungen, die Betroffenen eine gute Chance haben, schnell dahinter zu kommen.
besser als in einem Wiki, denn in einem Wiki gibt es zwar immer eine Historik, aber man muss überhaupt dran denken, sie anzuschauen
. dito was neue Seiten anbelangtaber trotzdem ist es nicht weiterführend, weil nur eine Person Zugang hat (oder man müsste einen 'neutralen User' zu dem Zweck anlegen. würde in einem moderierten Forum noch gehen, wäre eben Job der Moderatoren, eventuell zu korrigieren). nur hier im Puppy Forum läuft es bislang in Abwesenheit von Moderation gut, so dass Mark, unser deutscher Moderator und größter Puppy-Expert noch dazu, kaum noch reinschaut, weil er mit seinem Studium so sieht es aus zu viel zu tun hat... (deshalb habe ich meine Seiten auf Französisch geschrieben: mein Wissen zu Puppy ist demjenigen von deutschmuttersprachlichem Freund Mark sowieso sehr unterlegen...)
also habe ich in März / April Richtung Wiki für d + f Anleitungen rumgekrammt...
mit dem Ergebnis, dass das Rohgerüst für ein deutsches Puppy-Wiki entstand, aber auch ein doppelter Streit mit den Englischsprachigen.
Streitpunkt 1 war
- wie ordnet man wirksam ein Wiki.
Streitpunkt 2 war
- soll man der Anregung von einem wichtigen Puppy-Entwickler folgen, ein 'simple' Englisch auf Englisch im Wiki zu benützen.
Streitpunkt 2 kann man ausklammern. Wenn man sich nicht einigen kann, dann benützt man eben Englisch wie man es kann, und damit basta, auch wenn es einigen den Zugang (so oder so) erschwert.
Streitpunkt 1 ist viel wichtiger:
Im Abwesenheit einer roten Linie,
das ist bei den Puppy-Wikis seit ewig so geworden (ganz am Anfang bis zur Version Puppy 1.9 gab es nämlich im Wiki ein in Kode generierter linker Rand mit einem Index)
wissen die meisten Anwender nicht, wo man was findet, oder dass das oder das existiert und beschrieben ist.
das hängt mit dem Wikka Wiki zusammen. die Funktion 'index' wird bei dieser Wiki-Maschine nicht benützt oder ist unterentwickelt (beim in der Linux-Welt sonst üblichen Doku-Wiki ist es anders: Das Index ist da automatisch die Drehscheibe des Wikis. Ist das Index sinnvoll aufgebaut, findet man sofort was man braucht in der Sprache die man braucht
. das geht das so 
laien:installation:vorbereitungen . so einfach geht das. man muss also eine hierarchie mit den Sprachen haben, dann eine Grundzuordnung nach laien/experten/sonderfaelle usw. da kann man noch eine Sortierebene vorsehen wie :einzelschritte: und schon hat man transparente Ordnung für eine weltweite Anwendung. Man braucht nur noch zu definieren, ob man die Sprachversionen, wie sie jeweils sind, auch im Index benützt, oder ob die Sprache im Index immer Englisch bleibt, dann haben die Seiten wirklich in allen Sprachen den gleichen Sortierbegriff, der Titel kann ja in der jeweiligen Landessprache sein, und nur die erste Ebene mit den Sprachkürzeln, 2 Buchstaben, ist jeweils anders.das geht aber mit dem wikka wiki scheinbar nicht.
man benützt die Categorie-Maschine, eine sehr schwerfällige Konstruktion,
oder realisiert eben wie schon erwähnt, unsere allererste Puppy-Lösung vor 5 Jahren, einen linken Rand der das macht, denn
vielmehr Möglichkeiten gibt es in einem Wikka wiki nicht.
Und so würde es aussehen
http://puppylinux.org/wikka/DeNewcomerHelp
Allerdings habe ich nicht Kode benützt, sondern nur den legalen Wikka Wiki-Befehlsatz. Daher ist die Aufteilung Links/Rechts so sturr gleichmässig! Dafür sind die Befehle extrem kompakt.
Die Reihenfolge im linken Rand wäre die Reihenfolge des Forums-Indexes (ich betone das, denn es ist klar, dass Leute, die ungern Englisch lesen, von der Ordnung im Forum weniger Gebrauch machen. Der linke Rand liefert somit eine Grobübersetzung der Forumtiteln denjenigen, die wirklich grosse Mühe in Englisch haben. Deshalb ist auch in Grün ein Bereich vom Forum herangezogen, als Platzhalter eben, der im Wiki nicht behandelt werden sollte. Da sind Forumdiskussionen viel effektiver! Man könnte höchsten Resumees in Übersetzung von besonders wichtigen Ankündigungen erwägen, wenn sich Übersetzerkapazität freisetzen lässt, denn solche Vorhaben machen arbeit, verdammt viel Arbeit, daher die Idee mit simple English als Soforthilfe für alle mit für alle kleiner Hürde: der Engländer muss ein funny English / ugly English lesen und schreiben, der Nicht-Sprecher von Englisch muss nur ganz begrenzte Kenntnisse erwerben, aber das allein ist schon eine richtige Hürde für viele, denn sonst wären unsere deutschen, französische usw. Sub-Foren nicht so lebhaft
... So ein Bereich ließe sich mühelos, wenn das Wiki genug herangewachsen wäre, zusätzlich einrichten). Der Vorteil ist klar: der Laie bekommt automatisch ein Gefühl im deutschen Wiki-Teil, wo er etwas im Forum suchen könnte, wenn er besser mit Englisch umgehen würde, und dann schafft er das doch eher vielleicht, und hebt damit sein Können langsam an!So war mein Vorschlag
Wer will kann sich da anmelden, und so oder so im Wiki mitmachen!
Innerhalb von meinem neuen Vorschlag mit diesem Index
oder wie bislang (im Chaos der rohen Categorie-Verwaltung)!
Wer will, ist aber eingeladen, sich hier zu melden, damit man eine Vorgehensweise klärt,
-auch wenn es eine getrennte Vorgehensweise sein soll-,
denn dann versteht man zumindest was der Andere macht, und kann sich bemühen zumindest verträglich mit ihm, also nicht geradezu gegen seine Bemühung, so konkurente Parallelbearbeitung mit abweichenden Ergebnissen usw..., wenn auch nicht mit, zu arbeiten
!salut
siehe auch: http://www.murga-linux.com/puppy/viewto ... 868#518868
! 
)