puppylinux mit deutscher Sprachunterstützung

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Leachim
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#21 Post by Leachim »

Leider rümpfen die meisten Schüler schon beim Anblick einer Kommandozeile die Nase ...

... die meisten von ihnen sind von Windows durch und durch "verdorben". Sie klicken lieber kompliziert herum, anstatt ein einfaches Kommando einzutippen. Dies hat vielleicht auch damit zu tun, dass die Schüler zwar EDV-Unterricht, aber - zumindest an unserer Schule - keinen Maschinschreibunterricht haben und dementsprechend langsam und fehlerhaft tippen.

Trotzdem setze ich ein (sehr!) aufgemotzes Puppy Linux derzeit in der 11. und 12. Schulstufe im Unterricht ein. Hier lernen die Schüler dann erstmals, dass sich auch nicht-triviale Probleme, ohne Neuinstallation des Betriebssystems beheben lassen! :P

der-schutzhund
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#22 Post by der-schutzhund »

Hallo Leachim,

das mit der Kommandozeile und den Schülern sehe ich ebenso.
Allerdings kann man sie gut zum Programmieren bekommen, wenn man es mit kleinen, praktischen Projekten verbindet. In einem 10er Kurs Technik löten die Schüler (und -innen) erst kleine Prozessoren auf und bekommen anschließend Steueraufgaben wie: Totmanschaltung, Zweipunktregler, Ampelsteuerung, Spannungsmessung etc. Da der Prozessor mit Basic programmiert wird, müssen sie das tun, wenn sich irgendwas bewegen soll. Das läuft so recht gut und sie sind begeistert dabei!
Was hast du denn auf der Puppy-CD und was machst du damit?
Habe gerade meine erste fetfree-Puppy-CD remastert. Ist grundsätzlich ganz einfach und ein tolles Konzept!
Nach dem die Richtung nun klar ist, geht es um Anpassungen für meine Programme und Drucker etc.
Z.B. Ist mir immer noch nicht klar, warum ein DOS-Prog., das in Wine gestartet ist, nicht auf deutsch umgestellt werden kann, was normal geht!
In Wine habe ich keine Möglichkeit der Spracheinstellung gefunden.

Grüßchen Wolfgang

oui

#23 Post by oui »

bonjour

zu allgemein didaktischen zwecke gibt es schon seit meheren jahren eine italienische version von puppy (wenn ich mich richtig errinere noch puppy 1.x).

jetzt meldeten auch die franzosen eine an.

wine / dos programme:

a/ wine:

wine lässt sich stark bereichern, wie windows, mit True Type im Wine-Ordner .../Fonts/ und mit anderen treibern etc. insbesondere mit den systemzeichensätzen vom windows-system. auch sachen aus windows 3.11 laufen teilweise sehr gut!

vermutlich kann man auch treiberähnliche erweiterungen wie java für windows usw. installieren

ich sehe keinen grund, warum man die windows-startdateien für sprachen nicht benützen sollte. es gibt auch in wine irgendwo eine art von autostartaufruf. ein mal aufgerufen sollte es laufen...

b/ DOS:

für reine DOS-anwendungen ist vielleicht DOS-emu besser? ich noch nie was damit gemacht, aber es war ja dafür gedacht! :wink:
an sich weniger zum lernen als zum spielen, aber dafür komplexe DOS-anwendungen nutzen zu können...

c/ didaktische Anwendungen von puppy:

vielleicht fehlt in diesem forum eine division, wo man sprachübergreifend über solche in meinen augen wichtigen anwendungen erfahrungen wechseln kann?

schutzhund kurz berichtet, wenn etwas damit gemacht wurde, was / wie / angetroffene probleme / lösungsansätze !

salut

Leachim
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#24 Post by Leachim »

der-schutzhund wrote:Was hast du denn auf der Puppy-CD und was machst du damit?
Wir verwenden ein vor mir stark modifiziertes Puppy Linux ("Puplux"), das die Schüler auf ihren USB-Sticks installiert haben.

Zum einen führe ich damit Programmierübungen durch, zum anderen versuche ich meinen Schülern die Interna eines Betriebssystems näher zu bringen (ich unterrichte u.a. den Gegenstand "Betriebssystemkunde").

Einige Schüler haben ihr System bereits dermaßen stark "gemoddet", dass es kaum wiederzuerkennen ist. Andere wiederum hoffen, dass der "Linux-Unterricht" möglichst bald wieder vorbei ist und sie wieder ihr "abgöttisch" geliebtes Windows starten können ...

der-schutzhund
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#25 Post by der-schutzhund »

Hallo Leachum,

Dann bist du ja ein Profi! :D

Das die Interessen und Fähigkeiten so auseinander gehen, ist doch normal!

Grüßchen Wolfgang

der-schutzhund
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#26 Post by der-schutzhund »

moin,

das Problem mit der deutschen Sprachunterstützung ist noch immer nicht gelöst.

Dabei geht es mir nicht um die Menüeinträge von Puppy, sondern um die Sprache meiner zusätzlichen Programme.

Eagle:
Wird die deutsche Linux-Version *.tgz installiert, so gibt es keine Möglichkeit deutsch zu wählen. Die Menüs etc. sind englisch und die Infos rechts sind deutsch.
Wenn ich versuche, testweise die deutsche Linux-Version *.rpm zu installieren, sagt mir Linux, dass ich ein zusätzliches rpmxx.pup brauche, welches ich aber nicht finden kann. Wo gibt es das?
Installiere ich Eagle unter Wine so wird die Schrift unleserlich (alles zusammen geschoben) angezeigt. Ein Schriftproblem?
Habe das Wine wie von moi angegeben verwendet.

Qcad 1.5:
Wird die Linuxversion installiert, so kann hier ebenfalls beim ersten Start nicht auf deutsch umgestellt werden, wie es normal ist.

Allgemeines zu speziellen CDs für den Schulbereich:
Innerhalb meiner Staatsarbeit habe ich mich mit dem Einsatz "neuer Medien" im Physikunterricht beschäftigt und gefunden, dass es kaum sinnvolle CDs für die Verwendung im Unterricht gibt. Damit meine ich LiveCDs von Linux. Es ist dabei üblich, einfach alles was über das Internet zu finden ist und irgendwas mit Unterricht ELerning zu tun hat auf die CD zu bringen. Die CDs sind dann zwar randvoll, aber man kann vielleicht nur ein oder zwei Programme davon verwenden (wenn überhaupt). Die Menüs sind voll, unübersichtlich und die Schüler verlaufen sich darin und werden abgelenkt.
Da sind dann deutsche, englische Lernprogramme für unterschiedliche Alterstufen und Themengebiete wild zusammen gewürfelt.
LiveCDs für den Schulbereich machen nur Sinn, wenn sie thematisch und bezüglich der Alterstufe überlegt zusammen gestellt werden. Sonst ist es eher Negativwerbung.

Grüßchen Wolfgang

oui

#27 Post by oui »

bonjour

also das hängt davon ab, was man darunter versteht!

wenn du ein live-linux mit didaktischen programmen meinst, mag sein...

aber wenn du ein perfekt laufendes linux system ohne spiele oder blöden programmen zum lernen und arbeiten, meinst, das gibt es wohl

schaue mal die distribution kuliax von kuliax.org ("die" distribution für's campus!). funktioniert toll als live-CD nur eben entsprechend langsam. ergibt installiert pures debian aber mit kde. dann kannst du jede sprache einstellen! nicht nur deutsch! hindi auch wenn du lust hast!

nur kuliax ist eben eher für gehobene ansprüche (ab 11. klasse würde ich meinen). enthält dafür alles was man sich von einem betriebssystem wünschen kann ausser webcam-anbindung. soll aber in der angekündigten neuen version auch dabei sein!

achtung! kuliax 6.0 lässt sich nur bei der haupt-debian-repository heute ergänzen! die deutsche hat jetzt scheinbar einiges weggeräumt und bringt sehr viele fehlermeldungen!

eine slackware-basierte distribution ist vielleicht ungünstig für dich? slackware ist nicht extrem fremdsprachenfreundlich... ihre stärken liegen mehr bei der kreativität!

puppy ist slackwarebasiert!

salut

der-schutzhund
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#28 Post by der-schutzhund »

>eine slackware-basierte distribution ist vielleicht ungünstig für dich? >slackware ist nicht extrem fremdsprachenfreundlich... ihre stärken liegen >mehr bei der kreativität!

Puppy muss ja nicht fremdsprachenfreundlich sein, es muss nur möglich sein, deutsche Linuxprogramme und deutsche Windowsprogs. unter wine installieren zu können. Es ist nicht erforderlich Puppy komplett auf deutsch umzustellen. Obwohl das, wie Muppy zeigt, offenbar auch geht. Ein fat free puppy ohne Xorg und mit deutscher Unterstützung wäre die absolut genialste Basis für eigene Projekte, ohne dass man sich dafür Jahre lang mit Linux beschäftigen muss. Genau das brauchen wir geschädigten Windowsuser und Umstiegswillige!
Habe gesehen, dass es als mögliche Ländereinstellung nur en_us und en_au gibt.
Mag es daran liegen, dass die installierten Programme deutsch nicht anbieten?
Es kommt mir so vor, als ob ein mehrsprachiges Programm bei der Installation im System nachsieht, welche Sprachen möglich sind und dann halt nur diese zur Auswahl anbietet. Aktuell dann nur englisch. Woran liegt es und wie (nicht ob) kann man es ändern? Die Programmierer von Muppy haben das Problem doch schon gelöst!
Also Profis, lasst uns an eurem Wissen teil haben!!!

Grüßchen Wolfgang

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MU
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#29 Post by MU »

hast Du denn deutsch eingestellt?
Startmenü - Desktop - chooselocale

Der bietet an, die deutschen locale-Dateien runterzuladen, und dann de_DE als Sprache einzustellen.
Wenn ein Programm dann deutsche Dateien hat, werden sie genutzt.

Meist liegen die dann in
/usr/share/locale
oder
/usr/local/share/locale

Für Muppy habe ich dann aus Paketen anderer Distributionen diese Dateien entpackt, und in Muppy hinzugefügt.
Dadurch ist dann z.B. Abiword in deutsch (wobei Abiword aber einen eigenen Ordner benutzt). Aber Leafpad nutzt ganz brav diese Ordner.

Mark

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#30 Post by der-schutzhund »

Hallo Mark,

jetzt haben wir das Problem gut eingekreist!
In Puppy 3.01 wird eine ganze Reihe von Sprachen aus dem Netz nach geladen. Stelle ich dann DE ein, dann ist Eagle in deutsch! :D

In Puppy 2.16 sind alle Sprachen schon geladen. Stelle ich dann DE ein dann bleibt das System hängen! :evil:

In fat free puppy 2.17 / 3 können keine Sprachen aus dem Netz geladen werden und das ist das Problem! :evil:
Es wird eine Meldung "ERROR Aborting" angezeigt.

Vielleicht könnest du mir die deutschen Sprachdateien zumailen oder sagen, wo ich sie von Hand laden kann.
Sind diese dann auf dem Rechner, sollte ich sie auch einstellen können oder? Wenn das dann läuft, bin ich schon mal ein ganz gutes Stück weiter und kann mich um die Windowsprogramme unter Wine "kümmern"! :P

Grüßchen Wolfgang

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#31 Post by MU »

http://dotpups.de/diverse-tgz/german-locale.tar.gz

Ich weiß nicht mehr, wie ich die Ordnerstruktur darin habe, jedenfalls gehören die Dateien nach /usr/lib/locale

Dann noch /etc/profile editieren, und export LANG ändern von en_US auf de_DE

Bei Wine kann ich im Moment nicht helfen.
Zumindest die Konfiguration in Muppy ist deutsch, ich hatte dazu dieses Wine-Dotpup verwendet:
http://dotpups.de/puppy3/dotpups/Emulators/wine/

Vielleicht kann man sich da Sprachdateien rauskopieren, wenn man eine andere Version verwendet.
Zum manuellen entpacken in .tgz umbenennen.

Mark

der-schutzhund
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#32 Post by der-schutzhund »

moin!

Vielen Dank erst mal! Werde es gleich austesten!

Hat schon mal jemand versucht nach folgender Anleitung Xorg aus fat free heraus zu bekommen?

This is a experimental try. Would be carefull!. (Pupfat 300)
1. Copy a backup of pup_300.sfs
2. Boot with Pup301 (or other derivatives)
3. Install the Edit-SFS (author = Pizzapup) (This will be in /root/my-roxapps)
4. Use Edit-SFS to edit the pup_300.sfs file.
Now you should cd to /usr/X11R7/bin and delete two files: Xorg and xorgconfig.
Enter (change to directory) /usr/X11R7/lib and delete the xorg directory
5. Save the new edited pup_300.sfs
6. Now, use the new pup_300.sfs, boot system with this, you will config your video with Xvesa (only)
7. origin pup_300.sfs = 42 M (43368448 bytes), new pup_300.sfs = 38 M (39174144 bytes).

Wäre ja absolut super wenn fat free 3 ohne xorg sein könnte!

Grüßchen Wolfgang

der-schutzhund
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#33 Post by der-schutzhund »

Hallöchen moi,

[Ich würde an deiner stelle alle meine aktuellen PC's prüfen: brauchen sie Xorg? wenn nicht würde ich versuchen, zuerst ohne Xorg zu remastern (ich weiss allerdings nicht wie man's macht! deshalb dachte ich zuletzt an diesen weg: http://www.murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=23482 aber keiner konnte einen brauchbaren hinweis geben, wie man das heute macht, denn der weg laut http://puppylinux.com/pfs/index.html scheint nicht mehr zu gehen, da man das erforderliche system Vector Linux 5.1STD heute, 1 jahr später, nicht mehr downloaden kann).
]

Habe das Vector Linux 5.2STD gefunden unter

[http://www.mininova.org/tor/333974]

Vielleicht kannst du es ja damit mal testen wie du es wolltest!

Grüßchen Wolfgang[/url][/quote]

nice2k
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#34 Post by nice2k »

Hier gibts noch eine 5.1 STD runterzuladen (zumindestens theoretisch, gestestet hab ichs selber noch nicht
ftp://ftp.planetmirror.com/pub/vectorli ... x-5.0/iso/

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PLU
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#35 Post by PLU »

Hi Mark,

ich würde mich auch gerne an eine deutsche Übersetzung für PuppyLinux beteiligen. Allderdings geht es mir fast so wie „der-schutzhund“. Ich bin PuppyLinux User und verstehe von Variablen nichts. Nachdem ich Firefox und AbiWord mit vorhandenen Dateien eindeutschen konnte, scheiterte ich an Gnumeric - http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=23055. ROX in deutsch funktioniert nur teilweise (einige Menüs bleiben leer).
Ich stelle mir einfach vor, dass die englischen Menüs in deutsch umgeschrieben werden müssen. Diese englischen Menüs stehen sicherlich in einer oder mehreren Dateien. Welche Dateien sind das und mit welchen Programm können die Dateien eingedeutscht werden? Wenn meine simplen Vorstellungen falsch sind – warum?

Gruß PLU

oui

#36 Post by oui »

bonjour
nice2k wrote:Hier gibts noch eine 5.1 STD runterzuladen (zumindestens theoretisch, gestestet hab ichs selber noch nicht
ftp://ftp.planetmirror.com/pub/vectorli ... x-5.0/iso/
ich kannte dieses link, und das ist meines wissens das letzte für diese version. ich habe zig mal in november probiert, runterzuladen, und das ging nicht.

immer abbruch bei 46 mb

aber heute abends hat es geklappt! danke also für deine anregung!

vector ist wieder auf meiner festplatte installiert!

du hast mir mit dem neuen anstoss sehr geholfen!

salut

PS: wenn jemand noch diese version von vector will, los, ggf. auf vorrat downloaden! denn sie ist überfällig! alle andere mirrors von vector haben sie nicht mehr!
ist ausserdem eine sehr schönes, kleines linux (390 mb) mit dem notwendigsten, was man unter x braucht, und hat Mplayer ganz sauber eingebunden mit den microsoft plugins im standard, so dass man theoretisch alle videos anschauen kann, was nur extrem wenige linux'e anbieten!

nice2k
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#37 Post by nice2k »

Habs mir auch gleich mal gezogen inzwischen. Per Browser gings schief, aber mit FTP Programm gings dann perfekt :)

der-schutzhund
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#38 Post by der-schutzhund »

moin moin,

habs jetzt auch erst mal hier. Hat erst etwas geklemmt aber dann gings (meine den Download).
Es ging ja darum evtl. das große Xorg von der fat free 3 zu entfernen.

Mal eine Frage:
Neben der Datengröße, wie unterscheiden sich die beiden Versionen?
Doch vermutlich in der Hardwareunterstüzung (z.B. USB). Meine nur, ob es nicht doch Sinn macht, sich auf die neue Version zu stürzen und die zu entschlacken;-))
Absolut tolle Sache! Ein extrem kleines Linux, dass auf "allen Rechnern" läuft, so gut wie alles an Hardware unterstützt und sich dann noch leicht durch die gewünschten Module erweitern lässt. Remastern und fertig... :D
Das trifft ja auf Puppy bzw fat free Puppy fast schon zu.
Ach ja für uns sollte es natürlich (zumindest zum Großteil) in deutsch sein, aber das haben wir ja bald im Griff :wink:

Grüßchen Wolfgang

P.S. gibt es irgendwo eine Liste mit den Versionsänderungen?

der-schutzhund
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#39 Post by der-schutzhund »

Noch ma ne Frage:
Hab mir gerade nochmal die Anleitung für "Puppy Unleashed" nachgelesen. Das "puppy-unleashed-core-3.01.tar.gz" hat eine Größe von 49MB und das "puppy-unleashed-core-3.00.tar.gz" ist sogar nur 22,7MB groß! Ist denn darin schon das Xorg enthalten? Doch nicht oder? Oder ist vielleicht die Version core-3 schon die Basis für ein Puppy ohne Xorg?
Sowohl das Xorg als auch das Xvesa gibt es als *.pet zur Ergänzung des Systems beim puppy-unleshed-Verfahren. Bedeutet für mich, dass man mit dem unleashed relativ leicht (jedenfalls nach der Anleitung) ein Puppy ohne Xorg erzeugen kann. Oder mach ich da einen grundsätzlichen Denkfehler?
Oder wo liegt das Problem?

Grüßchen Wolfgang

der-schutzhund
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#40 Post by der-schutzhund »

oui wrote:bonjour

ich würde an deiner stelle alle meine aktuellen PC's prüfen: brauchen sie Xorg? wenn nicht würde ich versuchen, zuerst ohne Xorg zu remastern (ich weiss allerdings nicht wie man's macht! deshalb dachte ich zuletzt an diesen weg: http://www.murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=23482 aber keiner konnte einen brauchbaren hinweis geben, wie man das heute macht, denn der weg laut http://puppylinux.com/pfs/index.html scheint nicht mehr zu gehen, da man das erforderliche system Vector Linux 5.1STD heute, 1 jahr später, nicht mehr downloaden kann).
Vielleicht mache ich einen Denkfehler aber hier steht doch:
Features of Puppy 3.01

* Jwmconfig Joes Window Manager updated
* Network Wizard upgraded
* Network detection backgrounded∞ at bootup (faster booting)
* JWM window manager 2.0.1
* Unleashed Puplets (Puppy derivatives) can be created without Xorg and SeaMonkey
* Xvesa improved and wide screen support added
* SeaMonkey upgraded to version 1.1.2 (comes with spell check)
* Xine-lib to 1.1.7
* Gxine to v0.5.11
* Compatibility with using Slackware software
* Correct handling of frugal install in a folder
* zdrv_xxx.sfs eliminated, now inside initrd.gz
* simple and fast boot scripts with optimized boot
* all modules now in the initial ramdisk, so all modules available
* pup_220.sfs and pup_save.2fs can be in a chosen location
* will boot on a PC with 48MB of ram
* easy to swap kernels

Bei der Unleashed-Methode brauchst du doch kein Vectorlinux oder?
Und mit Puppy 3.01 scheind es ja mit Unleashed möglich zu sein ohne Xorg zu remastern. Oder bringe ich da was durcheinander?
Das "puppy-unleashed-core-3.01.tar.gz" hat eine Größe von 49MB und das "puppy-unleashed-core-3.00.tar.gz" ist sogar nur 22,7MB groß! Ist denn darin schon das Xorg enthalten?
Wenn das aber die Puppy-Kerne sind und man die gewünschten Module dazu laden kann was ist dann der Unterschied zu fet free?

Grüßchen Wolfgang

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